Sorry Reed. Aber da Platzt einen ja schon fast der Kragen. Du bist hier als Mitarbeiter der einzige der flamt. Statt dass sich mal wer der "hohen Herren" mit den Dingen hier vernünftig auseinandersetzt, eventuell!!! mal auf eine der Ideen eingeht wird einfach nur gedroht. Das Verhalten ist nicht akzeptabel. Punkt.
Originally Posted by huehnerdieb
Ich gehe dann darauf ein, wenn ich es für richtig halte und OT geblieben wird. Natürlich "Drohe" ich, weil es die Leute ja sonst nicht Verstehen. Ob mein Verhalten in diesem Fall akzeptabel für dich ist oder nicht, ist mir egal.
Der Titel dieses Beitrages lautet "Was läuft schief zwischen COMM und STNE Verantwortliche" und nicht, "Ich-Müll-Hier-Mal-Lustig-Alles-Rein-Weil-Ich-Gerade-Angepisst-Bin". Wenn hier konstruktive Kritik geübt wird und alle beim Thema bleiben, sagt kein Mensch etwas. Wenn nicht... s.o.
Und nein, ich werde mich auf keine weitere Diskussion einlassen. Ende.
Und nun zurück zum Thema. Selbstverständlich lese ich hier alles mit und denke natürlich auch darüber nach. Jedoch werde ich mich - bzw. ein anderer Admin - auch erst dann entsprechend melden, wenn wir intern darüber gesprochen haben. In der Zwischenzeit könnt ihr hier gerne weiter Diskutieren, sofern ihr auch auf dem Teppich bleibt.
Tut mir leid Reed, dieses Verhalten, dass deiner einer an den tag legen , das ist das Problem. Ihr regiert und waltet von oben auf die Community herab. Eure Entscheidung dürfen von niemanden angezweifelt werden und zu Diskussionen mit den Spielern seid ihr oft nicht bereit. Wie ich hier auch schon vorher geschrieben hatte, bitte ich beim Thema des Threads zu bleiben, das tat der Richter nicht, daher blieb uns nichts anderes übrig, als seinen Weisungen zu folgen.
Aber wie gesagt, Reed, du hast genau das getan, was hier bemängelt wird, dieses Unnarrbare und kommunikationsfeindliche Benehmen. Statt zu drohen, fragt mal lieber nach. Es bringt Euch nicht viel und uns auch nicht, wenn leute vom Himmerl her bestrafft werden. Ihr wollt ein vernünftiges Beisammensein und wir, also wieso gehen beide Parteien nichtmal aufeinander zu?
Übrigens halte ich diesen Thread für ein Vortreten der Spielerschaft in der Hoffnung ein produktives Gespräch zu etablieren und nicht mit Ungebaren belastet zu werden.
PS.: Schreibt ruhig auch mal, was Euch so an die Nieren geht, Reed, vielleicht findet man da ja ein Zusammenkommen.
Last edited by olisch; 22-03-2013 at 15:28.
Mal so ne Frage, wie meinst du sollte man denn ein Spiel leiten bzw. regieren wenn nicht von oben? von Links, von rechts, von unten? Die Leitung ist numal oben also wird auch von da entschieden.
Und was das Anzweifeln und die Diskusion angeht. Viel zu häufig ist das Problem, was du bei den Admins bemängelst, auch bei den Siedlern zu finden. Die stehen da und sagen nicht etwa "eventuell hat der Admin unrecht" sondern die sagen "der Admin hat unrecht, weil ich das ganz anders sehe und ich habe Recht" Und mit jemanden zu diskutieren der absolut auf seiner Meinung beharrt, egal was der andere sagt, macht kein Spass und führt auch kaum zu einem Ergebniss. Da dies in der Vergangenheit häufig so war, ist es verständlich das die Admins zum Diskutieren keine Lust haben. Ich geb zu in diesem Thread und auch früher gibt es hin und wieder Gegenbeispiele aber leider sind die, in meinen Augen, zu selten.
Was die Weisung vom Richter angeht, 1. es war keine direkte Weisung, indirekt kann man es zwar vielleicht so interpretieren; und 2. es hätte ja nicht in diesem Thread geschehen müssen.
Am Ende, was stört mich an der allgemeinen Kommunikation.
Die meisten Leute die hier aus der Community kommen stellen sich häufig so hin als wären sie der Sprecher der Community und als seien alle Siedler ihrer Meinung. Begründen tun sie das, indem sie sagen sie hätten im Chat gefragt oder einige angeschrieben. Im Chat sind, meiner Beobachtung nach, nur ein Bruchteil der Spieler in STNE aktiv so das man das nicht als repräsentativ bezeichnen kann. Und das die Betreffenden alle Spieler angeschrieben haben, glaub ich auch nicht.
Der zweite Punkt ist die schon angesprochene Kompromissbereitschaft die weder bei den Siedlern noch bei den Admins sonderlich ausgeprägt ist.
Was glauben sie, was hier los wäre, wenn mehr Menschen wissen würden, was hier los ist?
Das hast Du in weiten Teilen Recht. Aber nicht mit allem. Ich verstehe den Frust, der so entstehen kann. Aber: Hier hat meiner Meinung nach keiner der Spieler für sich behauptet, er spreche für alle und er habe Recht. Hier zweifelt auch niemand die Entscheidungskompetenz der SL an. Es geht hier nur darum, eine Entscheidung nachvollziehen zu können. Ohne eine Darlegung der Fakten kann niemand, schon gar kein Betroffener nachvollziehen warum wie entscheiden wurde. Mehr wird nicht gefordert und dies ist auch legitim.
Weiter: In einem entscheidenden Punkt machst Du einen Denkfehler. Als Spieler kann ich meine Meinung äußern, wie ich will, ob der Spielleitung das gefällt oder nicht. Als Mitarbeiter sieht die Sache ganz anders aus: Du sprichst immer als Teil der SL! Also nehmen wir das als offizielle Äußerung, wie auch sonst? Von daher ergibt sich schon eine unterschiedliche Position was Äußerungen angeht. Gleiches gilt auch für die Kompromissbereitschaft. Als Spieler brauch ich auf keinen Kompromiss einzugehen. Ich spiele das Spiel oder ich lass es. Als Mitarbeiter musst Du Dich bemühen, dem Spiel nicht zu schaden, idealerweise es weiter zu bringen. Sei es in Äußerungen oder in Handlungen. Grundsätzlich kann natürlich eine SL entscheiden was immer sie möchte, aber wenn dies permanent am Interesse eines Spielers vorbeigeht wird er sich nur eine Weile um Kompromisse bemühen, oder das Spiel aufgeben.
Du schreibst einige würden sich als "Sprecher" der Comm geben. Hab ich schon mal geschrieben, dass ich das anders sehe. Aber auch Du kannst nicht wissen, was die Comm denkt. Also kannst Du auch nicht wissen, ob die Meinung der Spieler vielleicht nicht doch die der Mehrheit ist. Damit will ich sagen, als Verantwortlicher muss ich mich doch auch mal mit der Möglichkeit befassen, dass dies so ist. Denkt man das weiter kommt man dorthin wo Unternehmen (nichts anderes ist STNE) heutzutage hinwollen: Zu zufriedenen Kunden.
Keiner kann es allen Recht machen, verlangt auch niemand. Aber wenn Dinge die wiederholt geäußert werden einfach ignoriert werden seh ich leider keine große Zukunft (mehr) in diesen Projekt.
Ist schon richtig, wenn jemand dauernd übergangen wird, bzw. mit Änderungen konfrontiert werden, die ihm nicht schmecken, wird er irgendwann aufhören STNE zu spielen.
Und es ist auch richitg, das ein Siedler keinen Kompromiss finden muss.
Aber was viele Spieler vergessen, das was ihnen gefällt, muss nicht unbedingt auch den anderen gefallen und genau da muss die SL Kompromisse machen. Aber genau dabei liegt auch das Problem. Unaufgeforderte positve Rückmeldungen kommen so gut wie nie vor. Damit haben alle Firmen zu kämpfen die irgendein Produkt oder eine Dienstleistung anbieten. In STNE ist das nicht anders. Von vielleicht 2000 Spielern die STNE spielen wollen bspw. 30 einen Zustand geändert haben, 5 davon regen sich auf und 1970 können mit dem Zustand leben. Was soll da die SL machen? Auf die 5 hören, die etwas geändert haben wollen oder alles lassen wie es ist.
Womit wir auch bei dem sind was ich mit Sprecher der Community meinte. Die 5 die sich aufregen sagen vielleicht solche Sätze wie "Die Community will das" oder "Alle mit den ich gesprochen hab, wollen das". Das kann durchaus sein, aber wenn man irgendein Thema im Chat anspricht, was einem nicht gefällt, wo man was geändert haben will, dann werden sich fast nur die 30 melden, die das auch so sehn und nicht die 1970 denen es egal ist.
Ich sag jetzt nicht, dass die SL deswegen permanent die Wünsche und Forderungen der Siedler ignorieren sollte. Aber die Siedler sollten auch nicht wütend werden, wenn ihre Wünsche ignoriert werden. Und auch wenn sie wiederholt geäußert werden, wenn es immer dieselben 5 sind, die das äußern, dann ist es den 1970 immernoch egal.
Was glauben sie, was hier los wäre, wenn mehr Menschen wissen würden, was hier los ist?
Die Frage könnte man genausogut umgekehrt stellen: Woher will die Spielleitung wissen, was die Spieler wollen?
Werden regelmäßig Umfragen gemacht, um ein Meinungsbild von einer gewissen Situation einzuholen? Nein? Warum denn nicht? Fürchtet die Spielleitung etwa negative Resonanz?
Wenn nicht, dann gibt es ja nichts, was dagegen spricht, die komplette Community bspw. über das Schicksal der verurteilten Spieler entscheiden zu lassen.
Und genau hier setzen dann auch wieder Gegenargumente gegen eine Demokratie ("Volksherrschaft") an. Woher soll die Allgemeinheit wissen, was gut für STNE ist? Wie ist sichergestellt, dass die Allgemeinheit das Wohl von STNE im Sinn hat? Hier wird direkt wieder die Kompetenzfrage gestellt, der dumme Ottonormalspieler verstände (Konjunktiv!) ja nichts von der Funktionsweise, könne die Dimensionen seiner Entscheidungen ja nicht erfassen.
Einerseits wird hier geschrieben, das Spiel dürfe - was ja völlig legitim ist - von den Admins regiert werden, wie diese es für richtig halten und andererseits stellen Moralapostel es so dar, als würde jede Entscheidung der SL dem Wille der Mehrheit der Spielerschaft konform laufen.
Heißt das also im Umkehrschluss, dass die Spielleitung immer weiß, was die Mehrheit der Spieler will, ohne sie überhaupt gefragt zu haben? Ist das nicht ein wenig vermessen?
Wenn man wirklich meint, dass die mehrheitlichen Wünsche der Spielerschaft umgesetzt werden, dann sollte man anfangen, regelmäßig Abstimmungen zu machen. Ansonsten verkommt es zu einer Farce.
Bevor jemand jetzt sagt, die Auswertung einer Abstimmung wäre viel zu kompliziert und man hätte wichtigere Dinge zu tun: Die einfach Frage "Seid ihr mit der Entscheidung der Spielleitung im aktuellen Fall XY einverstanden?" hat genau zwei vermutlich sehr einfache Antwortmöglichkeiten: Ja und Nein. Da wird die Ausweitung nicht so anspruchsvoll sein. Wenn eure Engine das aber nicht automatisch zusammenzählt, bin ich gerne bereit, dass für schwerbeschäftigte Spielleitungsmitglieder zu übernehmen.
Ich fasse also nochmal zusammen: Hat die Spielleitung das Recht, für die schweigende Mehrheit der Spielerschaft zu sprechen und ihren, allen Seiten unbekannten, Willen zu interpretieren? Wenn ja: Woher weiß die SL, was die Spieler wollen?
Deine Ausführungen beweisen doch, dass, selbst wenn man sich äußert, es sich doch eh nur um die Meinung eines einzelnen handelt, die ignoriert werden darf. Wo ist da also der Sinn drin?
Jack: "Mein IQ hat einen int32-Overflow ausgelöst und ist einmal um die Skala gewrappt!"
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Proximo: "Schonmal ein Haus gesehen dass fehlerfrei gebaut wurde? Dann stell dir mal vor du müsstest das Haus von einem Hühnerstall zu einer Luxusvilla umbauen
OHNE dass die Hühner entkommen oder ihnen Kalt wird. Dann hast du eine Vorstellung davon wie programmieren funktioniert."
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