Balancing....

[Trallianer]

ich bin zwar neu, aber rechnen kann ich sicher schon.

ich empfinde die schweren schiffe, besonders die iowa, als zu stark.
die macht fast 5 jäger je KT weg. dazu kommt ein ausweichen von 90 % der iowa. des hat net ma die clover oder nen Träger. das is einfach lächerlich. dazu kommt des die waffenstarrende iowa auch noch "Antiprotonenkanonen" hat. mit großkampfschiffen kommt man ja auch net ran an die iowa und co. wo is eigentlich die schwachstelle der iowa? vll is es ja des Betriebssystem
Gut des soll der dickste fisch im siedlerbecken sein, aber herjie...
auch die sonderversteigerungen sind fast alle effektiv gegen jäger. wenn man sich die waffen der großen pötte anschaut, verzweifelt man ja fast.

das balancing zwischen Klein- , Mittel- und Großkampfschiffen ist klar gestört. so bekommt man auf keinen fall die Ress der siedler weg, denn ne iowa scheint fast nie drauf zu gehen.

ps. wenn ich mir die elstar anschau, denn is die glatt nen witz. gut subraumhorchposten hat se, aber sonst? scheint mir eher nen besserer transporter zu sein als nen schlachtschiff

[Lorenzorro]

das Asuweichen der Iowa ist negativ. Das heißt, das sie von dickeren Wummen leichter getroffen wird und nicht umgekehrt. 5 Jäger im Kampftick ist für ein Schiff mit 25 Slots nicht übertrieben. Außerdem kostet die Iowa viel Zeit und Ressourcen im Bau und wird schlecht durch ein paar Clover gekontert.

[steinadler1989]

richtig, du bist neu und hast deshalb keine Ahnung vom kampfsystem

1. "die macht fast 5 jäger je KT weg"
übersetzt, mit 25 Slots macht sie fast 2,5 pro Kampftick weg, vergleichen wir sie mal mit der Anachrom, da machen 12 Stück, 24 Slots, pro KT bis zu 24 Jäger weg, also knapp 12 Slots, unter berücksichtigung der Trefferchance vielleicht 20, also 10 Slots, wäre dann 4 mal soviel wie die iowa, würde ich ncith als Effektiv bezeichnen.
Wenn man genau rechnet, dann trifft die Iowa übrigens nur 3 Juds pro tick, also nur 1,5 Slot

2. "dazu kommt ein ausweichen von 90 % der iowa"
genauer hat die iowa ein Ausweichen von -90% im Gegensatz zu +95% der Juday, mit anderen Worten, egal was man auf die Iowa abfeuert, es wird treffen. negatives Ausweichen heißt, das Teil ist nicht sehr wendig

3. "dazu kommt des die waffenstarrende iowa auch noch "Antiprotonenkanonen" hat"
die Antiprotonenkanone hat eine Verfehlchance(bei Waffen ist die Prozentzahl die Verfehlchance, bei Schiffen Ausweichchance) von 95%, mit anderen Worten das Teil trifft nicht viel, wenn es aber trifft dann richtig

Also, man kommt mit Clovers bspw. ganz gut an Iowas ran, die Clovers haben ein ausweichen von -25% damit ein besseres als die Iowa, und sie können der Antiprotonenkanone der Iowa gut ausweichen, im gegensatz dazu, kann die Iowa der Antiprotonenkanone der Clover nicht gut ausweichen.
Also wo ist die Schwachstelle der Iowa, 1. sie ist leicht zu treffen, 2. sie hat fast nur Waffen, die eine schlechte trefferchance haben ist also gegen kleinere Schiffe fast wehrlos

Was die Sodneversteigerungen angeht, ja die sind stärker als die normalen Siedlerschiffe, dafür gibt es davon deutlich weniger. Und das effektiv gegen Jäger oder nciht, man muss halt immer daran denken, Jäger haben nur 0,5 Slots, sind also im Gegensatz zur Iowa ne Massenware. 50 Jäger stünden also gegen 1 iowa, werden die HJäger zwar auch nciht schaffen, aber die Iowa trifft halt im Durchschnitt 3 Jäger pro Kt, wohingegen die Jäger jedes mal treffen. Allerdings sind Jäger auch nicht für den Kampf gegen Schlachtschiffe gedacht.

Und zur Elestar, früher hieß das Teil mal Piraten-Flagger, mit anderen Worten das mit dem Transporter ist schon ganz gut getroffen, das teil soll in den gegnerischen Orbit einfliegen, die leichte abwehr ignorieren, beamen und abhauen. Und dafür ist sie geignet.

Ich würde vorschlagen, bevor du dir weiter Gedanken darüber machst, was sinnvoll bei den Schiffen ist und was nicht, schaust du dir mal folgenden Link an http://wiki.stne.net/index.php?title=Kampfsystem
Da ist ganz gut erklärt, was die einzelnen Werte zu bedeuten haben und es stehen die entsprechenden Formalen da, damit du auch weißt, was du rechnen musst.
Das Kampfsystem ist eigentlich halbwegs gut balanced, die Clover fällt da halt etwas raus.

[XDragonX]

1. "die macht fast 5 jäger je KT weg"
übersetzt, mit 25 Slots macht sie fast 2,5 pro Kampftick weg, vergleichen wir sie mal mit der Anachrom, da machen 12 Stück, 24 Slots, pro KT bis zu 24 Jäger weg, also knapp 12 Slots, unter berücksichtigung der Trefferchance vielleicht 20, also 10 Slots, wäre dann 4 mal soviel wie die iowa, würde ich ncith als Effektiv bezeichnen.
Wenn man genau rechnet, dann trifft die Iowa übrigens nur 3 Juds pro tick, also nur 1,5 Slot

Dann rechne mal wenn da 10 Iowas in einem Sektor stehen.^^
Da braucht man keine Anachroms mehr im Deff.

Dann beachte Hülle und Schilde. Du kannst Anachroms schnell dezimieren....bei Iowas dauert es etwas.
Ebenso hat ne Iowa Dissi und Salven, also Anachroms werden bei Flottenkämpfe nutzlos.

Ich sehe es als ein Fehler nur auf die Schiffsslots zu achten. Beim neuen KS zählen auch noch die Angriffskosten.

Dazu Clovers würden zurzeit gegen alle Schiffe gewinnen und nicht nur gegen Iowas.

[Clerc]

Dann rechne mal wenn da 10 Iowas in einem Sektor stehen.^^

Erklär doch mal einen Leihen wie mir der über diese Aussage schmunzeln musste, was genau so besonders an 10 iowas in einem sektor sein soll die 250 slots darstellen. !! verweist da auch mal mit verwirrtem auge auf die waffenslotskosten ......

[XDragonX]

10 Iowas ...je 8 Phaser(8*10 = 80 Phaser) bei 1,1 Slots sind 8,8 Slots Waffenkosten * 10 sind 88slots.
Somit würde in einem KT 80 Phaser reagieren, wenn ein Spieler mit 160 Klaes angreift.
Im Schnitt treffen 6 Phaser, also gehen im ersten KT ca. 60 Klaes drauf.
(war jetzt auf die alten Werte bezogen)

[olisch]

10 Iowas ...je 8 Phaser(8*10 = 80 Phaser) bei 1,1 Slots sind 8,8 Slots Waffenkosten * 10 sind 88slots.
Somit würde in einem KT 80 Phaser reagieren, wenn ein Spieler mit 160 Klaes angreift.
Im Schnitt treffen 6 Phaser, also gehen im ersten KT ca. 60 Klaes drauf.
(war jetzt auf die alten Werte bezogen)

Damit haste Recht, aber im ersten KT der Klaestrons, wenn die mit Nemesistorpedos und Plasmatorpedos bewaffnet sind, fällt fast eine Iowa : 82*30=2460 Schilde + 79 * (24-6)= 1422 Hülle.
Ich fand es unnötig die iowas zu verändern, wenn jmd 10 Iowas auf ein Fleck packt, dann sollte er auch deffen können und nicht einfach nur Opfer sein.
Seit den clovers ist es eh ziemlich dumm mit iowas gross in den Angriff zu fliegen und jetzt wo sie quasi nicht mehr kostenlos bomben können, gibt es kaum noch Argumente.
Für mich war die Veränderung eine Veränderung zugunsten der Spieler, die massig an NPC-Flagger haben. Langsam verschwinden auch die Antijägerwaffen für Siedler, wenn ich überlege, wie 40 Anachroms bei einen Angriff von 160 klaestrons aussehen, dann kann man davon ausgehen, nach einer Rechnung, das beim ersten KT ca, 25/40 Anachroms fallen, was hat das dann noch mit Jägerdef zu tun: 67*30=2010 Schildschaden (25 Anachroms)+ 93*(24-3)=1953 Hüllenschaden (ca. 24 Anachroms).

Was kann ein Siedler noch als Jägerdef nehmen? Ich als Angreifer mit Klaestron würde mit meinen 160 Klaestrons als erstes die Anachroms zerlegen, den Einflug von 40 Anachroms in 160 Klaestrons will ich nichtmal errechnen, ich geh von Verlusten von 10-15 Anachroms aus.
Und meiner Meinung nach sollte es schon größere Schiffe ausser Jäger geben, die andere Bomber killen können, die anachroms können es leider schon lange nicht mehr, daher auch sinnlos ohne Änderung. Die Leute mit NPC-Flagger, die fast alle genug Phaser haben werden also bevorteilt.

[XDragonX]

"Und meiner Meinung nach sollte es schon größere Schiffe ausser Jäger geben, die andere Bomber killen können,"
Naja was noch größer als ne Iowa? Außerdem hat Iowa noch Waffen die gegen Jäger schießen, aber treffen halt nur weniger.

Eine Iowa hatte fast die selbe gute Phaser wie Anachroms, also wozu sollte man die noch bauen.
Jetzt wird man wieder überlegen müssen, ob man wieder paar Anachroms dazu baut.
(Bin eh der Meinung das Anachroms/Adrecs und Daris/Kazon etwas verbessert werden müsste).

Naja Clovers finde ich immer noch zu stark bzw. halten noch etwas zuviel aus.
Die aus eine Flotte raus zuschießen hat die Senkung der Phaser nichts geändert.

"Die Leute mit NPC-Flagger, die fast alle genug Phaser haben werden also bevorteilt."
Was ich auch nicht ganz verstehe, warum z.B. ne Vorcha und so Phaser hatte.

Eigentlich müsste man eh alle Werte mal anpassen. Iowa und Clover alleine bringt nichts.
Wahrscheinlich wäre es eh am besten alle Schiffe zu streichen und nur noch Clovers zu lassen.^^

[Morik]

Dann rechne mal weiter:
der Einflug geht zulasten der Träger, sprich du hast im ersten KT volle 160 Plasmatorps die feuern => 3840 Schaden (abzüglich der Panzerung einer Iowa also etwa 3500 Schaden an der ersten Iowa, womit die nur noch grob 500 Hülle hat)
Und deine Rechnung zum alten Iowa-Phaser ist auch falsch, der hatte bei -60% Ausweichen ne Trefferwahrscheinlichkeit von 64%, sterben also eher 52 Klaes

2. KT: 108 Plasmas und damit die erste Iowa tot, die 2. auf etwa 500 Schilde runter. Dabei gehen grob geschätzt 36 weitere Kleas drauf.

3. KT: 72 Plasmas, 1728 Schaden und damit die 2. Iowa noch bei etwa 500 Hülle. Dieses mal gehen etwa 21 Klaes drauf.

4. KT: 51 Plasmas, 1224 Schaden, 2. Iowa tot, die 3. bei etwa 1,7k Schilden. Kostet dieses mal weitere 15 Klaes.

5. KT: 36 Plasmas, 864 Schaden, 3. Iowa bei etwa 850 Schilden. Verlust weiterer 11 Klaes (es reagieren immer min 20 Slots abwehrfeuer).

6. KT: 25 Plasmas, 600 Schaden, Schilde der 3. Iowa bei 250 und weitere 11 Klaes tot.

Am ende kann man nochmal grob 400 Schaden raus hauen bevor die restlichen Klaes tot sind, bedeutet wir haben mit 80 Slots klaes 2 Iowas gekillt und einer weiteren die Schilde weggeschossen und das bei den ursprünglichen Phasern.
Nun erkläre mir doch mal bitte wo genau das nun imba war ?
Wenn du das selbe mit Adrecs oder irgend einem anderen Schiff versuchst machste noch viel weniger schaden, einzig mit clovs schaffste es vll die 3. Iowa zu zerlegen, aber auch da bin ich mir net ganz sicher.
Ich verstehe einfach nicht wiso hier angeblich das eine Schiff so Imba sein soll, obwohl bereits mehrfach gezeigt wurde dass es eben doch sehr gut zu knacken ist, aber Hauptsache 3 Leuten die rummaulen die wäre ja ach so böse gehör schenken^^
Sry, aber wiso TESTET ihr das nicht einfach mal auf dem Testserver, für was habt ihr den denn wenn nicht um irgendwelche behauptungen zu testen bevor es zu irgendwelchen Schnellschuss Änderungen kommt die nur die User vegraulen ?


Im übrigen wird es sehr viel lustiger wenn man sieht dass 80 Slots jäger mal eben 80 Slots anas zerlegen, frag ich mich also womit genau wir nun gegen die imba Bomber vorgehen sollen ?
Gibt das dann die nächste unüberlegte Änderung ?

EDIT: Olisch hat natürlich recht, nimmt man noch nemesis Torps dazu kann man vermutlich alle 3 Iowas killen, daran hab ich eben gar nicht gedacht^^

[Clerc]

Ich bedanke mich bei Morik und Olish für die sehr gute und ausführliche und vor allem DURCHDACHTE, Aufschlüsselung der Fakten die ich eigentlich von einem Admin erwartet hatte.
Aber das soll keinen angreifen, es ist schon öfterst der Fall gewessen das bei veränderungen nicht die Fakten sondern das Bauchgefühl entschieden haben bei Stne und dies war bei der erneuten Änderung der ansich schon nutzlosen Iowa wieder der fall meiner Meinung nach.

Es will mir einfach nicht in den Kopf wieso man diese Iowa weiter verschlimmbessern musste, die war doch schon vor der veränderung leicht zu knacken mit Jäger.