View Full Version : Neues Gondelsystem / Reichweitenverringerung
Charles Vane
12-06-2012, 14:28
Liebe STNE Admins.
Eure Motive und Aktivität in allen Ehren, aber langsam ist es wirklich genug!
Ich siedle auf S4 in einem Gebiet mit vielen Nebeln, Astis und Co. und schaffe mit meinen Schiffen vllt. gerade einmal 3/4 der Strecke wie vor der ganzen Änderungstortur.
"Früher" zu meiner Anfangszeit vor etlichen Jahren waren 40 Gondeln, 40 Gondeln! Hatte ich genug Energie konnte ich damit 40 Felder fliegen. Ich wusste wo ich es hinschaffen kann, und wo nicht!
Das "EPS System" hat zu einer Reichenweitenerhöhung geführt. (War ja scheinbar so gewollt) Ab hier weiß ich schon nichtmehr...wie weit ich komme. Aber hatte mein Schiff ehemals 40 Gondeln...hat man 40 Felder locker geschafft.
Aber das neue System schießt ja wohl den Vogel ab! Ich komme selbst wenn ich 40 Gondeln (und volles EPS/Energie) habe, keine 40 Felder mehr weit, da jeder kleine Nebel...Asti...Ceru etc etc etc von den Gondeln abgezogen wird. So passiert es, dass ich beim Kolonie versorgen 1 Feld vor meinem großen Asti stehe...mit 2 Gondeln und genügend EPS und Energie...und nicht einfliegen kann.
Dann darf ich den Overdrive einschalten und mit einem "netten" Malus meine Energie zu Hauf aus dem Fenster werfen.
Was kommt denn als nächstes? Können bitte 40 Gondeln wieder 40 Gondeln sein? Bitte!
Gruß
Vane
Das kann ich so nur voll und ganz unterstützen.
Ich unterstütze das auch vollkommen! Es wäre schön wenigstens die Gondeln zu bekommen, die bei Schiff dabeistehen. STNE wird doch immer unattraktiver für neue Spieler. Wer macht sich denn die Mühe und besucht erstmal ein 2-wöchiges Seminar um ein Browsergame bedienen zu können?!
Bitte lasst die Gondeln wieder Gondeln sein und nicht irgendeine Zahl ohne reelle Aussage!
Hallo zusammen,
danke für eurer Review.
Momentan wird mit verschiedenen Umsetzungen und Werten experimentiert, da es nicht ganz einfach ist die perfekte Balance zwischen spieltechnischer Fairnis und Spielspaß zu finden. Ich bitte deshalb um eure Geduld.
MFG proximo
Charles Vane
12-06-2012, 15:01
Findest du nicht, dass wir inzwischen genug Geduld hatten? Viele von uns haben seit Jahres Feature Pack und es ist schlichtweg nicht fair hier auf unsere Kosten zu experimentieren!
Wenn ihr Hilfe braucht habe ich mich bereits mehrmals (auch bei dir per Query) als Tester für solche Sachen angeboten. Es ist sicherlich für euch / dich kein Problem ein Testserver zu installieren, auf dem solche einschneidenden Änderungen ausgiebig getestet werden können BEVOR jeder sich damit herumärgern muss.
Hallo Charles Vane,
genauso unfair sind allerdings diese Unterstellungen.
Die letzten Änderungen wurden in Zusammenarbeit von mir, ca 15 deutschsprachigen Spielern und 20 englischsprachigen Spielern in Diskussionen von je über 5 Stunden genauestens besprochen. Der Testserver http://dev.stne.net/stne.game3 steht derweil jedem Spieler seit über 1 Monat rund um die Uhr zur Verfügung. Es steht ebenfalls jedem frei sich an den Ausarbeitungen zu beteiligen, dazu findet nächstesmal am 15.06.2012 um 18:00 ein weiteres zusammentreffen der DE-Spieler mit 'proximi' (Skype) statt. Solltest du die englische Besprechung bevorzugen wäre dies am Samstag (Morgen) 0:00 Serverzeit dem 16.06.2012 (also am gleichen Abend) im STNE-Teamspeak (ts.stne.net).
MFG Proximo
Charles Vane
12-06-2012, 15:38
Nö ich bevorzuge die bewährte Ausarbeitung hier in diesem Forum. Unter Beteiligung einer größeren Anzahl aktiver Spieler.
Euch geht scheinbar alles einfach nicht schnell genug. Das ist wirklich schade! In solchen Skype runden sollte höchstens der Feinschliff erfolgen. Mit Hilfe erfahrender Spieler. Aber nicht die Ausarbeitung ganzer Ideen unter "Ausschluss" des Forums und seiner aktiven Mitglieder und Mitgestalltungsmöglichkeiten!
Aber darum geht es auch nicht..sondern um das von mir angestoßene Thema.
Hallo Charles Vane,
die Ideen des Forums wurden bisher bei jedem Gespräch ausführlich beachtet und besprochen. Meiner Erfahrung nach kann über ein Gespräch nunmal am Besten eine Übereinkunft und Besprechung aller Fakten und Feinheiten erfolgen. Dies hat nichts mit Schnelligkeit sondern hauptsächlich Verständnis aller Beteiligter zu tun. Dies ist in einem Forum oder Chat leider nicht gewährleistet.
Solltest du weitere Fragen haben, kannst du diese gern bei der nächsten Besprechung mit mir persönlich diskutieren.
MFG Proximo
huehnerdieb
12-06-2012, 15:44
Ich möchte Vane ausdrücklich zustimmen. Viele verstehen die Änderungen nicht mehr. Meiner Meinung fing das Imbalancing der Schiffe mit den Änderungen an die allen Schiffen WK gaben, aber daran konnte man sich noch gut gewöhnen, auch wenn das schon viele geärgert hatte (diejenigen z.b. die sich eine teurere Venture mit WK gekauft hatten und nicht die billigeren Nova ohne WK). Folge davon war, dass einfach gewisse Schiffe kaum noch im Spiel waren.
Aber das mal nur ein Ausflug in die Historie. Aktuell geht es richtigerweise darum, dass es kaum möglich war korrekte Weitenberechnungen zu machen. Zumal man sich gerade begonnnen hat, mmit der Sache zu arrangieren und schon kommt wieder die nächste Änderung mit Overdrive. Proxi, nichts für ungut, aber Deine Aussage im Skype Chat war definitiv, dass sich nichts ändert, man nur die Forschung braucht. Fakt ist aber, dass Schiffe, wie z.b. Klaestrons oder Kale nun auch mit Overdrive nicht mehr fliegen können.
Um die Kritik auch etwas Konstruktiv zu gestalten hier eine Idee zur Verbesserung: Warum nicht das Gondelsystem unabhängiger vom EPS/Energiesystem gestalten? Dann sind eben 40 Gondeln 40 Gondeln und Energie und EPS werden für Waffen, Beamen, etc gebraucht. Eine Vereinfachung des Flugsystems würde sicher auch helfen. Damit will ich sagen, dass es durchaus so bleiben kann, dass unterschiedliche Felder unterschiedlich viel Gondeln brauchen, aber das einfacher zu gestalten würde sicher allen weiterhelfen. Also z.b. in der Art, dass 40 Gondeln immer die Reichweite im freien Raum sind, und die Nebel meinetwegen 2 Gondeln verbrauchen. Alles bisschen mehr "keep it simple".
Die ganze Sache an sich zeigt, dass eine Änderung hier und da nur zu mehr Verwirrung führt. Damit komm ich wieder zum Beginn zurück: Ich möchte einfach auch dafür plädieren den Blick auf das Schiffbalancing an sich zu richten, nicht nur auf die Gondelfrage, die aber ein wichtiger Teil davon ist.
Das soll jetzt aber keine neue Diskussion aufmachen, ich will nur einen etwas differenzierteren Blick auf die Problematik werfen.
Noch ein letzter Satz: Grundsätzlich finde ich es eine positive Entwicklung wenn sich Proxi mit interessierten Spielern trifft um Änderungen zu besprechen. Aber es muss dann auch möglich sein, zu sagen: Die und die Änderung war nicht gut, wir nehmen das zurück.
Hühnerdieb S4
Hallo Hühnerdieb,
deine Fragen und Beobachtungen sind sehr interressant, allerdings auch ein Beispiel dafür warum wir diese Besprechungen abhalten. Versteh dies bitte nicht als Angriff, aber gut die Hälfte der aufgezählten Vorschläge zeigen dass du bestehende Schematiken nicht verstanden hast. Ich möchte dir dies ausdrücklich nicht negativ vorhalten, sondern dir anbieten dich ebenfalls an der nächsten Gesprächsrunde produktiv zu beteiligen. Dort werden nicht nur kommende Entwicklungen sondern auch aktuelle Featurs und Spielmeachaniken ausführlich besprochen.
Randnotizen:
- Fusionierung von Flugkosten und Gondelkosten (Aufhebung der Trennung) sowie Rückkehr zum vorherigen Gondelsystem für den Normalbetrieb hatten bereits das Ziel die Berechnung einfacher zu machen.
- Klaestron und Kale das Fliegen wieder unmöglich zu machen wurde ebenfalls im Sinne dieser Rückstellung (wie von dir vorgeschlagen) vorgenommen.
- Abhängigkeit der Reichweite zur Energie ermöglicht größeren Entscheidungsfreiraum für die Spieler und hat nachweißlich die Kampfverhältnisse verbessert.
MFG Proximo
huehnerdieb
12-06-2012, 16:02
Tut mir Leid Proxi, aber da hast Du was nicht verstanden. Eine Skype Runde ist ja schön und gut, aber ich hab kein Plan von Programmierung und welche Funtkion da dies oder jenes tut. Letzlich ist das nur der technische Aspekt, der aber nicht im Vordergrund stehen sollte. Es geht darum welche Änderung was bewirken, bzw. wie es ankommt.
Ich hab mir eben mal die Forumsübersicht angeschaut. Alleine die Themenauswahl zeigt doch, dass ein echtes Interesse an einer Mitwirkung besteht. Nur um mich zu wiederholen ein Post in Skype mit einer Funktion sagt mir nunmal gar nichts, ich denke da wirds vielen anderen ähnlich gehen. Trotzdem können auch programmierttechnische Ahnungslose mal gute Ideen haben, bzw. auf Dinge hinweisen, die vielleicht übersehen werden.
edit: Du Antwortest auf die konkrete Diskussion, ich hab versucht einen etwas weiteren Bogen zu spannen.
Hallo Hühnerdieb,
Skype ist ein Programm um sich verbal austauschen zu können, so ähnlich wie Teamspeak. Dadurch ist es auch möglich mit mehreren Personen gleichzeitig zu sprechen und Dinge direkt zu besprechen.
Hallo STNE-Spieler,
was Mitwirkung betrifft bin ich darüber sehr glücklich, nur ich merke dass ich schonwieder fast eine Stunde Zeit aufgewendet habe, nur um Beiträge zu schreiben die im Endeffekt wahrscheinlich ohnehin niemand helfen werden. Mir bleibt deshalb keine Wahl als meine Teilnahme im Forum auf das Lesen zu beschränken und Wöchentlich diese zwei Treffen abzuhalten. Auch damit bin ich schon für fünf ausgelastet und habe kaum Zeit um die tatsächlich wichtigen Dinge in STNE zu tun. Bitte lasst euch dadurch aber nicht abhalten hier zu schreiben, denn sämmtliche Posts/Vorschläge werden in den wöchentlichen Besprechungen aufgearbeitet.
MFG Proximo
- Abhängigkeit der Reichweite zur Energie ermöglicht größeren Entscheidungsfreiraum für die Spieler und hat nachweißlich die Kampfverhältnisse verbessert.
Was hast du da denn für Nachweise?
Ich hab nur gehört, dass sich Kämpfer beschwert haben, dass sie nichtmehr planen können, wie oft sie noch schießen können, nachdem sie zur Feindflotte geflogen sind.
One of Twelve
12-06-2012, 17:11
Hünerdieb
Den Großteil versteht man und es kann immer mal sein das was woher kommt wo man sich nicht auskennt.
und wenn es dann um irgendwelche Funktionen und was weiß ich geht komme ich auch nicht mehr mit.
Ich versuche dann so gut wie möglich zu zuhören und warte bis was kommt worum es geht.
Ansonsten versuche ich viel beizutragen ich glaube fast das ich manchmal den anderen bisschen auf den sack gehe aber es geht^^
Charles Vane
12-06-2012, 17:12
So ist es Sirius! Es hat leider nachweißlich die Kämpfe erschwert.
Ich weiß ja nicht wer da im Skype so vertreten ist, aber sicherlich nicht alle aus der Liste der Top100 aktivsten Spieler aller Server ;-) Mit 15 Leuten kann man wohl Kleinigkeiten besprechen, aber keine Serverübergreifenden wichtigen Änderungen angehen. Das ist und bleibt eben eine Sache fürs Forum. Wenn das jemand anders sieht, dann ignoriert er 8 und mehr Jahre vernünftiger Ideenarbeit hier in diesem Forum!
Aber bitte das ist hier nicht Thema!
Es geht mir rein um das Gondelsystem...Also warum denn nicht "einfach" so:
40 Gondeln sind 40 Gondeln. Die Mehr-Energie für Nebel oder Asteroiden wird wie vorher aus dem EPS/Energie gezogen und ich schaffe mit ausreichend EPS/Energie 40 Kartenfelder. Wenn ich mehr fliegen möchte, muss ich eben hohen Kosten des Overdrives in Kauf nehmen. Ein sehr gutes taktisches Mittel! So wäre das Gondelsystem einfach und immernoch "weich" und flexibel genug für anspruchsvolle Strategen.
Ich stimme da Vane und Hühnerdieb zu.
Beispiel bevor du overdirve eingeführt hast.
Ich habe 3 Iowas. vor dem Tick wurde mir angezeigt das diese 67 Felder weit fliegen können. Ich bin dann vor dem Tick die 67 Felder geflogen, EPS ist von 3000 auf ca 1600 runter.
Dann den Tick durchlaufen lassen. Bin dann davon ausgegangen das ich wieder 67 Felder Fliegen kann, Aber was war auf einmal ,waren es nicht mehr 67 sondern
Bei einer 60 Felder bei der zweiten 58 und bei der dritten 57, obwohl alle den gleichen weg geflogen sind.
Wie soll man noch wissen wie weit man fliegen kann, und danach muss man ja auch noch angreifen. Es gibt überhaupt keine Planungsmöglichkeit mehr, weil alles irgendwie larifari ist.
Dazu möchte ich hier nochmal extra erwähnen die von dir angekündigte Reichweite Verbesserung um wie man gesagt bekommt angebliche +25% ist einfach nur schön rederei.
Wenn ich 25% weiterfliegen kann verbrauche ich auch mehr WK, das heißt eigentlich man erkauft sich mehr Reichweite durch mehr wk, somit macht man keinen Gewinn, wie wir ja jetzt wissen macht man, wenn man alles ausfliegt sogar Verlust, da der WK Verbrauch höher ist als wenn man normal fliegen würde.
Dazu wenn man sich jetzt an die alten Sachen halten würden Iowa aka 40 Felder fliegen, dann vergisst man schnell das ja die glorreiche Änderung uns jetzt auch alle Aktive Angriffe EPS Erhitzung kostet. Ich verstehe bis heut nicht warum Aktive Spieler so beschnitten werden.
Früher war alles besser sagen viele!!!
Irgendwo muss ich da langsam zustimmen. Früher konnte man per WK fliegen 1 feld = 1WK, und früher haben die Allianzen bzw Spieler auch nicht die Karten jeden Tag von oben nach unten durchflogen.
Das spiel ist im Vergleich zu früher heute noch langsamer. Da die Baukosten der Schiffe extrem gestiegen sind im Vergleich zu früher.
Warum haben wir so wenig Aktive?? Weil das Spiel heute einfach zu langsam geworden ist, und das dauernde ändern am Flugsystem macht es auch nicht gerade toller für neue.
Das nächste Beispiel dank der EPS Erhitzung ist die Reichweite aller Tore um 50% gefallen.
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