Schiff: Patrouillienkreuzer

[Dashki]

Das hier wird jetzt ein Vorschlag für einen neuen Schiffstypen, und zwar soll es sich dabei um einen Hybriden aus Kreuzer und Patrouillienschiff handeln.

Warum? Meiner Meinung nach sollte ein Schiff, was Patrouillie fliegt auch bedingt kämpfen können. Und damit meine ich nicht, mal eben nen Photonentorpedo und nen paar mikrige Phaserstrahlen abzufeuern, sondern, im Zweifelsfall ein-zwei Piratenschiffe (Nausis, Grodts) oder auch rein-militärische Schiffe abzuschießen.

Vorteile des Schiffes: Verhältnismäßig hohe Basisgondeln, SHP-Funktion, großes LRS.
Begründung:
Hohe Basisgondeln: Ein Patrouillienschiff muss einen großen Bereich abdecken. Da es aber eben häufig nur für Routineflüge ausgerüstet ist, ist die Überhitzung der Gondeln nur eingeschränkt möglich. --> Hohe Basisgondeln, hohe Flugkosten, EPS sollte ca. ausreichen, um Basisgondeln*1.25 auszufliegen.
SHP-Funktion: Erklärt sich von selbst: Das Schiff muss die Subraumspuren entschlüsseln können.
Großes LRS: Das LRS sollte sich von dem typischer Kampfschiffe unterscheiden. Ein Wert zwischen 4 und 8 wäre angemessen.

Mögliche Extra-Gimmicks (optional): - Schiff kann Lagerraum eines Schiffes durch Schutzschilde scannen.
Begründung: Patrouillienschiffen haben die modernste Aufklärungstechnologie, und müssen, im Normalbetrieb, die Ladung von Schiffen scannen, die über die Grenze fliegen.
- Schiff kann V'Ger-Sonden bauen / eine Kurzzeitsonde, die sich nach 30 Minuten selbst zerstört.
Begründung: Wenn man Feindschiffe findet, ist es unklug, blindlinks in diese reinzufliegen: Man schickt eine Sonde vor. Es wäre nur richtig, wenn diese auch vom Patrouillienkreuzer abgeschossen werden kann.

Nun zu den Werten:

Slots: 4
- das ganze Hightech Zeug verschlingt einfach Platz auf dem Schiff
Crew: 50 (40)
- es braucht viele Leute, um den Kram zu bedienen
Hülle: 200
- das Schiff muss bedingt Schaden aushalten
Panzerung: 1
- auf Grund der Hightech-Sensoren ist keine besondere Hüllenpanzerung möglich.
Schilde: 150
- siehe Hülle

EPS: 700
Energie: 1150
Reaktor: 160
Basisgondeln. 65
Flugkosten: 6,5
- wie oben beschrieben: Das Schiff ist auf Routineflüge ausgelegt, und kann nur bedingt im Overdrivebereich fliegen
Kernkapazität: 4000
- Diese Schiffe sind für Routineflüge zwischen den Grenzstationen oder im eigenen Gebiet konzipiert worden. Dort können sie jederzeit, überall nachladen.
Lagerraum: 1850 / 850
- Man muss mit dem Schiff ggf. Waren beschlagnahmen. Ist aber nicht zwingend notwendig.
Beam: 20
- die Schiffe docken für gewöhnlich an Versorgungsstationen. Der Beam wird nur benötigt, um Waren zu beschlagnahmen.

Phaser: garkeine
- Phaser sind nicht zwingend notwendig,
Disruptoren: 3*20
Torpedos: 2 Rampen (Plasmatorpedos, Photonen, EMP, Nemesis); 50 Torpedos lagern, 25 erhitzen.
- QT's sind nicht unbedingt notwendig, aber wenn gewünscht, sicher machbar; Plasmas sind hier die Standartbewaffnung, Photonen muss jeder Abschießen können, EMP's sind hier gut, um Schiffe außer Gefecht zu setzen, aber nicht zu zerstören. Nemesis schießen nur die Schilde runter, ohne die Hülle zu beschädigen.

// Alternativ hierzu kann man auch ein paar Phaser, und eine EMP-Waffe installieren. Das Patrouillienschiff ist ja für Patrouillienflüge, und nicht für den Kriegs-Kampfeinsatz gedacht.

LRS-Reichweite: 6
- großes LRS wird benötigt, um die Spuren zu verfolgen.
SHP-Funktion
- siehe oben
1 Spezialdockplatz
- um Sonden anzudocken. Entweder normale, oder V'Ger-Typen.

Forschungsbedingungen (Patrouillienkreuzer-Konstruktion): Zivilschiff-Konstruktion, Warpfeldstabilisation, Subraumhorchposten-Konstruktion, Patrouillienschiff-Konstruktion
Forschungskosten: 750 Iso-Chips
- Der Kreuzer baut auf dem normalen Patrouillienschiff auf. Die Forschungskosten müssen hoch sein, da es sich um die modernste Technologie handelt.

Baukosten:
15 Ticks
460 Baumaterial
670 Duranium
250 Deuterium
190 Iso-Chips
30 Dilithium
25 Tritanium

- Das Hightech-Zeug ist anspruchsvoll, und bedarf hoher Investitionen. Nur wenig Tritanium, da geringe Panzerung.


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Was haltet ihr grundsätzlich davon? Sind die Werte in Ordnung?

Oder ist das totaler Quatsch, und wird nicht gebraucht?

Grüße.

[Loki]

Diese Idee finde ich gar nicht so schlecht jedoch finde ich diesen Reaktor von 160 etwas zu schwach da selbst eine Rei´Kon einen Reaktor von 207 besitzt.
Ich würde da lieber ein paar Einsparungen an Hülle und Schilden machen und dafür das LRS auf 8 aufzustocken und den Reaktor zu erhöhen auch das beamen von 20 und den großen Lagerraum sind im Prinzip nicht von nöten da dieses Schiff im Prinzip nur aufklären und Verfolgen soll

Fazit:

Das Schiff soll Schiffe verfolgen können und dabei auch größere Gebiete abdecken können und kleinere Verbände abfangen können. Meine Meinung dazu natürlich klar dafür ist eine super Idee da das Patrouillenschiff sowieso einmal überhohlt werden sollte. Jedoch sollten dabei die Werte nocheinmal Überdacht werden z.b.

weniger Lagerraum (so auf 200 bis 300)
weniger Beam (max 10)
LRS-Reichweite etwas erhöhen ( so auf 7 oder 8 )
Reaktor erhöhen ( min. auf 250 : Grund das Schiff soll Patrouille fliegen deshalb eine hohe Regeneration)
Kernkapazität erhöhen (min. 8k : Grund ansonsten muss zu oft nachgefüllt werden)
erhöhen der Crew
eventuell Verringern der Hülle und der Schilde

[Serafin]

Die Idee ist nicht schlecht, jedoch neben den von Loki angemerkten Änderungen auch die Slotszahl überdacht werden. Sollte das Schiff auch Sonden konstruieren können und besser bewaffnet sein wie eine Adrec, so halte ich 5 oder 6 Slots für angemessener.

[One of Twelve]

Idee ist gut und auch schön ausgearbeitet.
Allerdings befürchte ich das das Schiff auf gut 10 Slots oder Mehr kommen wird vorausgesetzt man nimmt es wie es Dashki vorgeschlagen hat.

SH = 1 Slot
Spezialfähigkeit (sonde bauen) ~ 0,5 Slots
Spezialfähigkeit (durch Schilde Scannen) ~1 Slot
Schilde Hülle ~ 2-3 Slots
Waffen ~ ebenfalls 2-3 Slots
Lageraum + Platz für Crew ~ 3 oder 4 Slots

Das ~ ist geraten von mir und das = weiß ich das es so ist.

Hm Lageraum würde ich auf 500 runter setzen 100 Torplagern begründet mit dem beschlagnahmen ich habe mehr Angst wenn einer mit 100 Quanten über die grenze kommt als vor einem mit 200 Iridium erz. ;)
Torpedo Erhitzung 25
Schilde und Hülle verringern kp auf wie viel.
WK so lassen aber Flugkosten runter dafür gondeln auf hm... 50
und halt ein wenig Deflektor da diese komischen V'ger Deflektor kosten...

[Dashki]

Idee ist gut und auch schön ausgearbeitet.
Allerdings befürchte ich das das Schiff auf gut 10 Slots oder Mehr kommen wird vorausgesetzt man nimmt es wie es Dashki vorgeschlagen hat.
Für 10 Slots baue ich lieber 5 normale Patschiffe^^


SH = 1 Slot
Das geht soweit in Ordnung..


Spezialfähigkeit (sonde bauen) ~ 0,5 Slots
(...)
und halt ein wenig Deflektor da diese komischen V'ger Deflektor kosten...

V'Gers brauch ich ehrlich gesagt garnicht wirklich. Die brauchen immerhin nen Tick. Das Schiff muss Sonden bauen können, die sofort nutzbar sind. Nen Tick später sind die Feindschiffe doch schon längst weg.


Spezialfähigkeit (durch Schilde Scannen) ~1 Slot
Ist das denn systemtechnisch möglich? Kannst du das bei Proxi/Jack mal nachhaken?


Schilde Hülle ~ 2-3 Slots
Waffen ~ ebenfalls 2-3 Slots
Das Schiff hat 370 Trefferpunkte, und 3*20 Dissis, 2 Torpedorampen.
Eine Adrec hat vergleichsweise 240 TP und 2*22 Dissis und 2 Torpedorampen.
Wieso machen 1 Torpedorampe und 150 TP 2-4 Slots Unterschied? Zum Vergleich: Eine Dari hat 1 Torpedorampen, 110 TP und nur einen Slot.[/quote]


Lageraum + Platz für Crew ~ 3 oder 4 Slots
Hier frage ich mich, warum die hohe Crew Auswirkungen auf die Slots hat? Die hohe Crew wird bereits durch die verschiedenen Extrafähigkeiten des Schiffes (etc.) bedingt, und ist ein negativer Effekt von dieser.


Hm Lageraum würde ich auf 500 runter setzen 100 Torplagern begründet mit dem beschlagnahmen ich habe mehr Angst wenn einer mit 100 Quanten über die grenze kommt als vor einem mit 200 Iridium erz. ;)
Dann braucht das Schiff aber auch eine "Torpedos klauen"-Funktion. Derzeit ist es nämlich so, dass man Torpedos nicht beamen kann, weder von fremden, noch von befreundeten Schiffen. Und wieso sollte mir der Schmuggler die Torpedos freiwillig geben? Eher ballert der mir die in den Antrieb, und haut ab...


Torpedo Erhitzung 25
Meine Rede.


Schilde und Hülle verringern kp auf wie viel.
Die Sache ist die, dass das Schiff es ja immernoch mit einzelnen Piratenschiffen aufnehmen können sollte. Wenn man die Trefferpunkte zu sehr reduziert, verkommt das Schiff zu einem überteuerten Hightech-Schiff, dass niemand baut, weil es nicht zu mehr taugt, als zur Überwachung. Und das können auch die alten Patschiffe, für weit weniger Slots.


WK so lassen aber Flugkosten runter dafür gondeln auf hm... 50
Die Gondeln habe ich absichtlich auf 65 angesetzt, da das Schiff prinzipiell mit vier Slots den Aufklärungsbereich von zwei normalen Patschiffen übernehmen muss. Und dafür braucht es eine zumindest etwas höhere Reichweite. Eine niedrigere Reichweite würde keinen Sinn machen.

Bitte versteht meine Kritik nicht als persönliche Kritik, allerdings würden deine angedachten Änderungen nicht gerade dazu führen, dass das Schiff oft gebaut wird. Ich würde das Schiff zumindest weder mit 10 Slots, noch mit 50 Gondeln bauen.

Grüße.

[Asari]

Hi,
ich finde auch das eine weiterentwicklung des Patrolienschiffes durchaus Sinn macht.
Jedoch glaube ich auch das das schiff etwas viel kann für "nur" 4 Slots
Ich würde auch dazu raten die Torpedokapazität zu erhöhen, sowie sie Hüllenintegrität etwas abzusenken sodass es vllt noch als 5 slot Schiff durchgeht. Um einen Missbrauch zu vermeiden würde ich auch empfehlen es für Größere Feldzüge eher unatraktiv zu machen (durch den relativ geringen wk von 4k (wie ja bereits erwähnt^^), zudem sollte das schiff keine Systemblockade errichten können).

Die Gondeln passen soweit eigentlich die Energie auch.

(Anmerkung: Ich bin noch recht neu in stne daher gebt nicht all zu viel auf meine einschätzung^^)

[One of Twelve]

Spezialfähigkeit (durch Schilde Scannen) ~1 Slot
Ist das denn systemtechnisch möglich? Kannst du das bei Proxi/Jack mal nachhaken?

Ich denke das es geht da man immer öfter auch Skripte sieht mit der Fähigkeit Schilde zu umgehen im Scan.
Ich werde mich aber nochmal erkundigen.

Torpedo klauen Funktion währe nützlich aber ist auch missbrauchbar. Wobei ich diese Sperre eh schon immer nervend finde.
Meine Bemerkung mit den Slots ist nur so geraten bzw. vermutet worden von mir aber es wird mit großer Wahrscheinlichkeit doch im bereich 5-10 Slots bewegen denke isch

[One of Twelve]

Grade ein kleine ausschnitt aus unserer Unterhaltung

One*: ist es umsetzbar für ein schiff spezielle rechte zu vergeben (zb. Durch Schilde scannen Torpedos von fremden Schiffen beamen)
Proximo: es ist so designt dass es möglich wäre


* Zusammenfassung von mehreren einzel Texten

[XDragonX]

zuviel Reaktor, Lagerraum und gondel auf ersten blick.
wird sonst eher als Piratenschiff genutzt als für Patrouille

[Dashki]

zuviel Reaktor, Lagerraum und gondel auf ersten blick.
wird sonst eher als Piratenschiff genutzt als für Patrouille

Dementsprechend muss man das Schiff ja unattraktiv für den Massenbau machen.

@One: Was sicher interessant wäre, wäre eine modulare Bauweise der Patts. Das eine kann durch Schilde scannen, das andere Torps beamen. Das nächste hat nen großes LRS, wenige Gondeln, und nur mittelmäßige Kampfwerte. Wieder ein anderes kann gute Kampfwerte haben, hat aber bspw. nur nen kleines LRS, um bereits aufgespürte Spuren zu verfolgen. Das Schiffe sollte man mit seinen (Spezial-)eigenschaften auf 4-6 Slots balancen.

Ist natürlich alles eher dem Bereich "Wunschkonzert" zuzuordnen, aber es ist definitiv ein guter Ansatz.

Grüße.

[One of Twelve]

wenn du sowas Modulares willst bau es in der NX-Werft...

[Serafin]

Ich denke auch, dass es soetwas nicht in der modulare Bauweise geben wird. Wenn ich mich recht erinnere, hat Proxi oder Arakis mal gesagt, dass es in STNE keine generelles modulares Schiffbausystem geben wird.

[Montery]

Deshalb lässt das Generationenschiff auf sich warten? Es ist doch auch als modulares Schiff geplant.

Bei den Werten, vorallem bei Reichweite und Waffen, sollte man vorsichtig sein. Es muss drauf geachtet werden, dass dieses Schiff nicht Kampfschiffe ersetzt!

[Serafin]

Ich denke, das Generationenschiff wird trotzdem kommen, denn das Generationenschiff kann man ja eher als Kolonie sehen und die kann man im Moment ja auch mehr oder weniger modular aufbauen.

[Dashki]

Ich denke, mit der Öffnung der NPC-Gebiete auf s1 hat sich der Bedarf an einem geeigneten Aufklärungsschiff nocheinmal erhöht.

Ich dachte hier an ein Schiff, was langfristige Aufklärungseinsätze in den Voidzonen fliegen kann.

Was muss das Schiff dazu haben?
- Eine hohe Reichweite aufjedenfall. Es bringt nichts, 10 Felder pro Tick fliegen zu können.
zwei Möglichkeiten:
---> Man erhöht die Grundgondeln des Schiffes. 80 Gondeln entsprechen 20 Feldern, 160 entsprechen 40. Zwischen 20 und 40 sollten es hierbei schon sein.
---> Man führt eine extra-Forschung ein, die es ermöglicht, einen speziellen Schiffstyp zur Erkundung der Voidzonen zu bauen. Hierdurch werden die "Auswirkungen" der Voidzonen teilweise bekämpft. (bspw. doppelte statt vierfache Flugkosten)

Letzteres eröffnet die Möglichkeit zu vollkommen neuen Schiffstypen, also Schiffen, die extra für den Einsatz in diesen Raumgebieten entwickelt werden: Schiffe mit einem leistungsstarken Antrieb, dafür aber weniger Feuerkraft/Schilde/LRS/Laderaum etc.

Was haltet ihr davon?

Unabhängig davon steht die Idee mit dem Patrouillienkreuzer natürlich immernoch im Raum.

Bezüglich des Patrouillienschiffes habe ich mir auch noch etwas enfallen lassen:
Man könnte zwar mehrere Systeme einbauen, allerdings nur eines gleichzeitig nutzen können. Hierbei könnte man bspw. die Aktivierungs-/Deaktivierungszeit dieser Systeme auf einen Tick festlegen. Diese Systeme könnten zudem einen höheren Verbrauch als die Reaktorleistung haben, sodass man sie nicht permanent aktiviert hat.
Über Auswirkungen auf andere Systeme des Schiffes, wie LRS, Gondeln, Flugkosten, Panzerung, Schilde, Waffen etc. könnte man auch nachdenken.

Was haltet ihr davon?

Grüße.

[XDragonX]

das sind zwei verschiedene Ideen. das andere würde alle schiffe betreffen.
da wäre neuer thread besser.

wieviel slots stellst du dir vor?
160gondeln wirst du nie bekommen.
Vllt 75 bis 80gondeln...dafür erhöht es sich schon um 1-2 slots
wenn du noch dazu mehr Reaktor willst steigt nochmal die slots.

oder ein schiff was sich nur in der void Zone bewegen kann

[Serafin]

[...]
Ich denke, mit der Öffnung der NPC-Gebiete auf s1 hat sich der Bedarf an einem geeigneten Aufklärungsschiff nocheinmal erhöht.

Ich dachte hier an ein Schiff, was langfristige Aufklärungseinsätze in den Voidzonen fliegen kann.

Was muss das Schiff dazu haben?
- Eine hohe Reichweite aufjedenfall. Es bringt nichts, 10 Felder pro Tick fliegen zu können.
zwei Möglichkeiten:
---> Man erhöht die Grundgondeln des Schiffes. 80 Gondeln entsprechen 20 Feldern, 160 entsprechen 40. Zwischen 20 und 40 sollten es hierbei schon sein.
---> Man führt eine extra-Forschung ein, die es ermöglicht, einen speziellen Schiffstyp zur Erkundung der Voidzonen zu bauen. Hierdurch werden die "Auswirkungen" der Voidzonen teilweise bekämpft. (bspw. doppelte statt vierfache Flugkosten)
[...]

Den Bedarf gibt es sicherlich jetzt auf S1 mehr denn je. Für langfristige Auklärungseinsätze ist jedoch mehr als eine große Reichweite ein großer Warpkern nötig, da es in den Voids keine WB's geben wird (wenn ich den Ferengie richtig verstanden habe) und Solarzellen sind widersprüchlich bei einem "Sensorschiff".

Den Punkt mit der Forschung finde ich als Alternative zu einer Erhöhung der Gondeln interessant und besser. Entweder schafft man einen komplett neuen Schiffstypen, der diese Fähigkeit hat oder man kann es als automatische Modifikation für bestimmte Schiffstypen erforschen. In diese Richtung ging XDragonX ja auch.

[Dashki]

oder ein schiff was sich nur in der void Zone bewegen kann

Auf den ersten Blick eine doofe Idee. Auf den zweiten Blick aber nicht. Ich habe mich erst gefragt, wie das Schiff dann in die Voidzone reinkommen soll, aber man kann es ja einfach schleppen.. die Frage ist, wie sich das RP-Technisch darstellt.

Die Idee mit der Forschung müsste technisch aufjedenfall sehr einfach machbar sein. Beim Bau könnte man eine Checkbox einbauen, "Tiefenraum-Version", dadurch würde ein Item, ähnlich des Items "Sternenflottenuniform" auf dem Schiff installiert (Auswirkungen: -50% Energiewaffenstärke, Schilde, Gondeln, etc. etc., dafür Kategorie Zivil).

Man könnte in dem Zuge auch über eine "Umswitchfunktion" nachdenken, und diese mit Dragons Idee kombinieren:

Item eingeschaltet: Schiff nur in Voidzonen normal bewegbar, allerlei negative Auswirkungen auf die Schiffssysteme
-->Aktivierungszeit 1,2,3,4,5 Ticks, müsste man noch ausdiskutieren.

Item ausgeschaltet: Normale Schiffsfunktionen, Schiff in Voids nur mit 1/4 Reichweite bewegbar.
-->Abklingzeit?

Die Aktivierungs-/Abklingzeit ist notwendig, damit man nicht dauernd umswitched, und quasi zwei Schiffe in einem hat. In dem Fall könnte man einfach schnell durch die Voids brettern, und anschließend die Schiffe wie normale Schiffe nutzen.

Dennoch müsste man dieses Item wiederum mit generellen negativen Effekten ausstatten (erhöhte Baukosten, erhöhte Flugkosten/WK-Verbrauch für 1 erzeugte Energie). Ansonsten würde ja jeder seine Schiffe mit Void-Items ausstatten.

Eine andere Möglichkeit wäre hier auch, dass man diese Voidzonen-Items extra bauen kann, wie die Modulare-Technologien-Items. So wird die Massenproduktion verhindert. Je leistungsfähiger der Antrieb sein muss (Schiffsgröße-Slots), desto teurer in dem Fall das Voidzonen-Item.

Was meint ihr?

Grüße.

[One of Twelve]

Mir gefällt das alles ganz gut allerdings ist dies eine Idee wo wir als NIler nicht genau sagen können ob umsetzbar oder nicht.
Wir haben vor bald möglichst mit mindestens einem Admin die Ideen durchzugehen, leider ist das atm etwas schwieriger aber wir sind dahinter her.
Weitere Vorschläge sind gerne gesehen wir bitten aber um euer Verständnis was das weiterleiten anbelangt.


MfG One

[Serafin]

Ich würde soetwas nicht ein- und ausschaltbar machen und auch nicht für jeden Schiffstyp erlauben. Sonst stattet jeder seine Kampfflotte damit aus und fliegt mit geringen Aufwand durch die Voids. Daher sollte das Item auch negative Auswirkungen auf das Schiff haben. Ich denke dabei vor allem an die Waffen.
Ob das Schiff sich außerhalb der Voids gar nicht bewegen kann, was ich als sinnvoller dann erachte, oder dort erhöhte (ggf. 4 fache) Flugkosten hat, ist eine Frage, was diese Idee fördern soll. Will man nur in den Voids aufklären oder will man die Voids als Abkürzung zum Handeln nehmen? Im letzterem Fall wäre es schon gut, wenn das Schiff außerhalb der Voids auch ein paar Sektoren weit kommen würde, in Ersterem wäre das egal.

Die Idee, dass man das Item extra bauen muss und nur slot- und kathegoriebeschränkt auf Schiffen installieren kann. So könnte das Item bei zivilen Schiffen weniger negative Effekte haben als bei uneindeutigen und bei militärischen wären die negativen Effekte extrem stark, bzw. man kann kein solches Item auf militärischen Schiffen installieren.

[One of Twelve]

Thema für die Bewertung geschlossen.

MfG
One of Twelve

-closed-