View Full Version : Neues KS-Aufzeit ?????
Hi,
da Stne bekanntlich ein Dorf ist :), wurde mir die Tage gewisse angebliche Aussagen von Proximo (im Chat) über das neue Kampfsystem zugetragen.
Die ich hier gerne bestätigt oder nicht bestätigt hätte. Da diese Aussagen schon sehr Krass sind und Stne meines Erachtens beschädigen würden.
Angeblich soll das, neue Kampfsystem in etwa so aufgebaut sein.
Das neue KS soll auf Zeit funktionieren, das heißt laut Aussagen von dritten hätte Proximo das in etwa so beschrieben.
.... Man kommt mit einer Flotte an....
.... fliegt in das Feld des Gegners ein....
.... Gegner bekommt jetzt einen Zeitraum von ab 2min - X min um zu reagieren....
.... Gegner schießt......
.... Danach hat man selbst wieder 2min - x min Zeit zu reagieren.....
.... Gegner bekommt jetzt wieder Zeit zu reagieren.....
usw.....
Das so ein Kampf in einem Runden basierten Spiel schon mal Stunden dauern kann.
Deshalb meine Frage ist das wahr ?? Soll so das neue Kampfsystem aussehen ?? Und wenn ja warum zum geier? Da nimmt man Stne die letze gute Konstanz. Wir sind ja nicht bei Ogame^^
Dazu mein Vorschlag, da man ja ab und zu den Eindruck hat das die Comm (die letzten die noch aktiv sind) nicht mehr so richtig berücksichtigt wird.
Wie wäre es wenn man einen Server einführt wo dann der ganz neue Kram darauf gepackt wird.
Denn auf den alten Server die Spieler die bis heute durchgehalten haben, wird das neue KS falls es so kommt ,vermutlich in die Inaktivität treiben.
Wer hat schon zeit überstunden zu kämpfen.
Aber ich hoffe ja immer noch das dies ein blöder Scherz ist, das dass neue KS auf Zeit laufen soll.... !!!
Deshalb bitte ich um eine Stellungnahme zu dem neuen KS.
MFG
XDragonX
26-11-2012, 12:13
Was ich hier schreibe ist auch nur im IGC aufgeschnappt.
Hm...ich glaube das KS von jack kann mit nicht neu nennen sondern ne Erweiterung vom jetzigen KS. Also meint Proxi nicht das.
Das was wohl Proxi sagt ist für das neue KS(das wäre wohl von Grund auf neu geschrieben) gemeint was irgendwann kommen soll(vllt erst in 1-2 Jahre...wer weiß^^).
Das ist ein typischer Fall von:
leClerc hats von Quari gehört und der weiss es von Dashki, der war jüngst mit One of Twelve weg und erfuhr auf Server 4 das Zaldure wohl ganz zufällig die Delara auf Server 2 traf wo diese völlig unverblümt, ja nüchtern einfach einwarf, das Kemet, Dragon und Goner sich meinen zu erinnern, von Apollo neulich gehört zu haben wie ihm anscheind Talina beim Raid in die Arme lief und prompt anfing von vorgestern, dem Tag an dem Kavi vernahm, im Kreise seiner Allianz, das Darkside mit Golx sich lautstark unterhalten hat darüber was ihm Aciburn verriet am Tag zuvor auf Server 3 und jetzt Anubis anvertraut in aller Diskretion... von Olisch der noch meinte du weisst ja sicher schon...
Entschuldigt, den musste ich einfach bringen. :D
Getöse beweist gar nichts.
Eine Henne, die gerade ein Ei gelegt hat, gackert häufig so, als hätten sie einen Asteroiden gelegt.
also meinst so in etwa Liberty ...
Liberty.... schön zusammen gesponnen...:rolleyes:
aber das soll proximo ihm chat geschrieben haben.......... also nix von flaschenpost........ getexte...... er hats geschrieben... wie auch dragon bestätigt hat vor deinem text.
Schön das du Zeit hast für so Comedy texte, die sind aber nicht angebracht, wenn ein Spieler mal nach Infos fragt wie der stand der Dinge so ist.
Da die Info Politik in stne miserabel ist, gibt es keine andere Möglichkeit als zu fragen, weil sonst genau das passiert was du lieber liberty so schön beschrieben hast.
"Irgendwelche Dinge werden überinterpretiert. "
Fühle ich mich angegriffen durch deinen Scherz?? Nein !!
aber es zeigt mir mal wieder das der Versuch gewisse Dinge zu entschärfen die im IGC so herum-geistern...
nicht ernst genommen werden.
mfg
Wie ich eben selbst erfahren habe, aus erster Hand, ist dieses KS Gerücht wirklich nur ein Gerücht.
Da die Info Politik in stne miserabel ist, gibt es keine andere Möglichkeit als zu fragen...
Und deshalb bin ich nun da. Da ich z.B. mehrmals am Tag im Forum unterwegs bin werde ich versuchen eure Fragen zu beantworten. Wenn nicht sofort was kommt muss ich selbst erstmal nachhaken beim zuständigen Programmierer. Ich selbst bastel nicht am Code rum sondern, wie einige schon bemerkt haben, an den Grafiken. Und als Werbefutzi, auch im Bereich Onlinegames, schau ich mir gerade die IST Situation vom Communitymanagement und der PR an um zuschauen wo man wie was machen bzw. verbessern kann.
Da ich nicht blauäugig bin weiß ich das sowas seine Zeit braucht und man nicht von heute auf morgen oder innerhalb weniger Tage alles ändern kann.
Um auf das Thema zurück zukommen.
Ja, es ist nicht korrekt das, wie in diesem Fall, Proximo in einem Mainchat über etwas debattiert und diskutiert was noch irgendwo in weiter ferne liegt wo ja noch nicht einmal Jack sein KS online gegangen ist. Allein die Tatsache das so nur ein sehr kleiner Kreis an der Diskussion teilhaben kann. Doch das sind Verhaltensweißen welche sich über Jahre eingeschlichen haben und wo es schwer wird demjenigen das abzugewöhnen. Sowas bekommt man letztendlich nur hin wenn man von Dritten immer und immer wieder darauf gestoßen wird, auch wenns für diejenigen irgendwo lästig wird die immer wieder darauf hinweisen.
Ihr könnt gerne einen Thread aufmachen wo ihr eure Ideen zusammenfasst zu dem Thema wo ein Admin über seine Ideen diskutieren sollte. Ob im Forum, zu festen Zeiten im IRC oder ein extra Channel im IGC wo jeder reinjoinen darf, egal welcher Server.
Wenn ihr das macht werde ich dafür sorgen das der Thread offen bleibt solang die Diskussion dort sinnvoll ist und es nicht nur Schuldzuweisungen gibt Admin A hat das gemacht und Admin B bzw. Unterstellungen das es eh nichts wird. Aktiviert eure Allimember das sie auch was dazu sagen im Forum um zuzeigen das es nicht nur eine kleine Zahl von Spielern ist die sich mit dem was passiert in der Sache nicht einverstanden ist.
Hm...ich glaube das KS von jack kann mit nicht neu nennen sondern ne Erweiterung vom jetzigen KS.
Jaien. Das KS von Jack wurde komplett neu programmiert und auf dev.stne.net/stne.game4/ über mehrere Wochen umfangreich getestet und die gefundenen Bugs wurden behoben. Momentan dürfte das KS evtl. noch einige kleine Bügchen haben, die wir nicht entdeckt haben, beim normalen Gebrauch also auch eher höchst selten auftreten.
Ich werde, sobald es aufgespielt ist, die Funktionsweisen des KS zusammenfassen und im Wiki veröffentlichen, sofern ich dazu Zeit finde.
Generell wäre ich diesbezüglich nocheinmal für eine Testphase, damit alle die Möglichkeiten haben, das KS zu testen, bevor man ins kalte Wasser geworfen wird.
Grüße.
Wie ich eben selbst erfahren habe, aus erster Hand, ist dieses KS Gerücht wirklich nur ein Gerücht.
Und deshalb bin ich nun da. Da ich z.B. mehrmals am Tag im Forum unterwegs bin werde ich versuchen eure Fragen zu beantworten. Wenn nicht sofort was kommt muss ich selbst erstmal nachhaken beim zuständigen Programmierer. Ich selbst bastel nicht am Code rum sondern, wie einige schon bemerkt haben, an den Grafiken. Und als Werbefutzi, auch im Bereich Onlinegames, schau ich mir gerade die IST Situation vom Communitymanagement und der PR an um zuschauen wo man wie was machen bzw. verbessern kann.
Da ich nicht blauäugig bin weiß ich das sowas seine Zeit braucht und man nicht von heute auf morgen oder innerhalb weniger Tage alles ändern kann.
Um auf das Thema zurück zukommen.
Ja, es ist nicht korrekt das, wie in diesem Fall, Proximo in einem Mainchat über etwas debattiert und diskutiert was noch irgendwo in weiter ferne liegt wo ja noch nicht einmal Jack sein KS online gegangen ist. Allein die Tatsache das so nur ein sehr kleiner Kreis an der Diskussion teilhaben kann. Doch das sind Verhaltensweißen welche sich über Jahre eingeschlichen haben und wo es schwer wird demjenigen das abzugewöhnen. Sowas bekommt man letztendlich nur hin wenn man von Dritten immer und immer wieder darauf gestoßen wird, auch wenns für diejenigen irgendwo lästig wird die immer wieder darauf hinweisen.
Ihr könnt gerne einen Thread aufmachen wo ihr eure Ideen zusammenfasst zu dem Thema wo ein Admin über seine Ideen diskutieren sollte. Ob im Forum, zu festen Zeiten im IRC oder ein extra Channel im IGC wo jeder reinjoinen darf, egal welcher Server.
Wenn ihr das macht werde ich dafür sorgen das der Thread offen bleibt solang die Diskussion dort sinnvoll ist und es nicht nur Schuldzuweisungen gibt Admin A hat das gemacht und Admin B bzw. Unterstellungen das es eh nichts wird. Aktiviert eure Allimember das sie auch was dazu sagen im Forum um zuzeigen das es nicht nur eine kleine Zahl von Spielern ist die sich mit dem was passiert in der Sache nicht einverstanden ist.
Danke, warum nicht gleich so eine sachliche Antwort!, mehr wollte ich nicht wissen. Dann sind alle beruhigt und wir können zu der Tagesordnung zurückkehren.
Wenn wir gerade dabei sind Dashki auch mal ein Danke schön das du dich der Wiki animmst. Die hat es echt nötig gehabt.
MFG
PS.
@Libi Wenn du mal Zeit hast könntest du das näher Erklären wie du dir den Austausch zwischen Comm und SL vorstellst..
per PN oder wie auch immer du dir das vorstellst... Forumsthread oder oder. <-- damit war gemeint pn an mich , oder direkt per thread für alle ersichtlich... ;)
Denn ich bin auch dafür das wir da eine Linie hinbekommen, dazu wünsche ich dir viel glück in deinem Amt, das mehr als nötigt war zu schaffen...
Denn der Austausch zwischen Comm und Sl ist irgendwie nicht mehr da....
Jack hat das existente KS neu Programmiert und leicht abgeändert. Dies war einfach notwendig, weil das bishere zu langsam und zu Fehleranfällig war. Das Ziel des ganzen war jedoch nicht alles über den Haufen zu werfen sondern nur kleine Ändungen vo rzu nehmen. Ich denke das hat auch soweit gut funktioniert.
Das was Proximo meint ist das mega tolle Kampfsystem das irgendwann mal das von Jack ersetzen soll und dabei alles über den Haufen wirft. Da es bisher auch ziemlich in der Konzeptphase ist und Proximo einfach hin und her überlegt WIE man die aktuellen Probleme besser lösen könnte wirkt das natürlich erstmal seltsam!
Beim aktuellen Kampfystem gibt es 2 große Probleme:
1. Wenn der Verteidiger nicht online ist hat er einen riesen Nachteil.
2. Wenn der Verteidiger online ist hat der Angreifer einen riesen Nachteil.
Auf S3 war dieses Jahr eine Sittuation wo 2 große Flotten (>1000) sich Wochenlang gegenüberstanden und keiner den anderen wirklich Angreifen konnte. Natürlich musste einer Wach bleiben um bei Angriffen zu reagieren. Letztendlich haben sich also Nachts zwei Leute gegenseitig belauert und haben geschaut ob die anderen nicht doch mal vergessen ne Wache zu stellen. Allerdings konnte auch in Sittuationen wo eine Seite 500 oder die andere 1000 Slots mehr hatte kein Angriff durch geführt werden.
Das Schema war folgendes:
A will B angreifen.
A fliegt ein.
Wärend STNE für A den Einflug berechnet: B schießt mehrfach auf A (oft so um die 45s reaktionszeit!)
A will schießen und bekommt die Meldung: Keine Schiffe in der Flotte
Dies will Proximo mit seinem komplett neuen System angehen, soweit ich den Ablauf verstanden habe (DE1-Chat ab 12 Uhr ca ^^):
Beim Kampf werden Gruppen gewisser Größe gebildet (die ist noch unklar, sagen wir es sind X).
Es kämpfen immer gleich viele "Waffen" gegeneinander.
Der Einflug ist KT los, dafür muss man beim "ausfliegen" einen Angriff hinnehmen.
Ist man drin kämpfen kann der Angreifer X Waffen auswählen und damit X Ziele markieren.
Der Verteidiger kann jetzt X Schiffe zusätzlich in den Kampfschicken und der Angreifer wieder X.
Zwischen diesen einzelnen Schritten vergeht "Zeit" damit man auch reagieren kann.
Nun stehen also 2*X gegen 2*X Schiffe, diese schießen jetzt "Wild" aufeinander.
Sie treffen zwar mit Priorität die Schiffe gegen die sie gut sind, können aber auch mal ein "falsches" treffen.
Danach geht das ganze wieder von vorn los, bis eine Seite keine Schiffe mehr hat ODER bis einer sich zur Flucht entschließt.
Bei der Flucht bekommt er noch ein paar Schüsse hinter her gegeben, die auch noch mal gut verluste bringen können.
Proximo hat auch angedeutet, das es verschiedene "Taktiken" geben wird die anderes Verhalten erlauben. Das Beispiel war das man mit doppelter Warscheinlichkeit auf Jäger schießen kann, dann würden aber auch Schiffe auf Jäger schießen, die das eig. nicht sollten.
Ein weiteres Ziel dabei ist auch, das die "automatische" Verteidigung so gut funktioniert, dass der Angreifer nicht mit einer simplen Kombination fast verlustfrei Gewinnen kann. Sprich in aller Regel wird man die automatische Verteidigung einfach machen lassen könne.
Hoffe jetzt ich hab Proximo nicht falsch verstanden und ihr versteht mich auch nicht falsch...
Nein, die Zusammenfassung war besser wie ich es selbst hätte sagen können. Danke Xotor.
Des Weiteren ist zu erwähnen dass dies nicht "schnell" kommen wird, das Kampfsystem von Jack nimmt sich den Fehlern/Performance-Problemen an, nicht aber dem unfairen Spielprinzip.
Die Lösung der Fairnessprobleme wird auch nicht in einem neuen Kampfsystem geschehen, sondern auf das von Jack aufsetzen (nicht ersetzen).
MFG Proximo
Das Schema war folgendes:
A will B angreifen.
A fliegt ein.
Wärend STNE für A den Einflug berechnet: B schießt mehrfach auf A (oft so um die 45s reaktionszeit!)
A will schießen und bekommt die Meldung: Keine Schiffe in der Flotte
versteh ich das jetz richtig: während der server den einflug von A noch berechnet, kann B schon munter ballern? wäre da die einfachste lösung ned, bei KT-start den betroffenen sektor zu sperren und bei berechnungsabschluss wieder zu öffnen? will wer andres in dem sektor dann was machen, bekommt er die meldung "es wird gerade ein zug eines anderen spielers ausgeführt" - oder so.
damit man nicht sektoren dauerhaft durch irgendwas sperren kann, könnte man jetzt ne art querry für sektoren bauen.
also szenario ohne qry:
A fliegt ein, der sektor wird gesperrt, B will feuern, sperrmeldung. A is irgendwann fertig, feuert und B hats nich mitbekommen, bzw grad in der sekunde nich gedrückt. B kann wieder nichts aktiv machen... usw usf
mit querry:
A fliegt ein, der sektor wird gesperrt, B will feuern, sperrmeldung. allerdings wird nun die aktion von B in die qry gespeichert. dürften ja 3 variablen reichen, um sowas zu speichern: wer (auslösende id), typ (id = schiff oder flotte?), was (aktion - angriff, beam, einflug...). A is irgendwann fertig und jetzt wird automatisch die aktion von B ausgeführt. in der zeit kann A wieder eine aktion vormerken.
tieferes konzept:
- man meldet generell eine aktion zu einem sektor an
- die aktion wird ans ende der qry gespeichert
- die aktion am qry anfang wird ausgeführt
- hat man schon eine aktion in der qry, dann kann man keine weitere adden
- ausführen einer aktion löscht den eintrag aus der qry (am besten bei berechnungsabschluss)
um dem gegenüber zeit zu geben, könnte man nun auch zw 2 aktionen zum bsp ne minute vergehen lassen. da kann ein andrer dann berechnungszeit + minute planen und sich entscheiden. also im endeffekt nur ne minimale änderung des ablaufs oben. hmm, am besten wäre dann vllt diese änderung:
- ausführen einer aktion löscht den eintrag aus der qry (am besten bei berechnungsabschluss) zu
-> ausführen einer aktion löscht den eintrag eine minute später aus der qry (am besten bei berechnungsabschluss)
bräuchte man ne 4. variable. am besten nen timestamp, der dann gesetzt wird, wenn die berechnung beendet war. initialwert 0. ist TS 0, wird berechnet, ansonsten is die berechnung durch un man muss nur noch schauen, wann die minute um is. dazu könnte man dann nen autoreload implementieren oder nen counter zählen lassen (was vllt weniger schlimm wäre). beim counter könnte man auch nach nem reload der seite (per refresh oder so) immernoch die restzeit anzeigen. nen autoreload wäre aber dahin ^^
nuja, wie man das dann genau durchführt, is wieder sone frage. vllt fällt euch da was gescheites ein ><
nachteil der mir einfällt:
in bevölkerten sektoren kann das die arbeit argh in die länge ziehen. also sollte man die minute vllt auf kampfaktionen beschränken. bei der berechnung wird ja festgestellt, obs zu nem kampf kommt oder nich. kommts zu kampfhandlungen, wird der TS (timestamp) gesetzt, andernfalls wird er so gesetzt, das der eintrag sofort gelöscht wird.
nuja, vllt gefällt euch die idee ja.
darkside
27-11-2012, 23:46
Die Idee ansich ist gut, wird nur recht kompliziert, wenn dort mehrere Parteien im Sektor stehen.
Der Ansatz ist gut, hat aber mehre Schwächen:
Wenn A Einfliegt, kann er keine weiteren Aktionen zum Query dazu machen, da sein Kampftick ja noch läuft...
Wärend die Verteidiger B C D E F und G schon Angriffe "anmelden" können sobald die ersten Schiffe von A im Sektor sind.
Man müsste also mehre Kontrollen und Wartezeiten einbauen was dann wieder zu anderen Problemen führt...
darkside
28-11-2012, 08:43
Man müsste eventuell mehr automatisieren. Der Angreifer fliegt ein und gibt seiner Flotte vorher einen Auftrag.
Zum Bsp.: Schiesse auf alle Jäger (auch die Häufigkeit der KTs sollte mit angegeben werden) und flieg dann wieder aus, oder warte auf neue Befehle. Die Reaktion des Gegners erfolgt ja ohnehin automatisch, allerdings sollte eine Routine eingebaut werden, welche gewährleistet, dass ein hoher Prozentsatz der besseren Verteidiger reagiert. Sprich, wenn Jäger einfliegen sollten schon Phaserschiffe am häufigsten reagieren.
was wäre da jetzt das problem xotor? mMn liefe es doch, so wie dus beschreibst, genau richtig ^^ er fliegt ein, ist seine aktion. diese aktion wird im sektor qry gespeichert, davor gabs keine anderen, also wird sie sofort ausgeführt. sollte es zu kampfhandlungen kommen, wird der minuten-timer gesetzt. da fällt mir mein spinat aufm herd ein *flitz* xD gut, er is noch grün ^^ so, ja. dann sind die anderen dran, sofern aktiv.
hmm gut, man könnte (sofern das technisch möglich is), die automatische reaktion des gegenspielers von der ganzen aktion abtrennen. das is vllt genau das, was du meinst *grübel*
sprich:
im moment fliegt man ein/macht was und die gegenreaktion erfolgt sofort (gehört zur kt berechnung dazu). das könnte man (prinzipiell) doch auch splitten (frage der umsetzbarkeit). sprich: erfolgen kampfhandlungen, wird der timer gesetzt und läuft der timer ab, ohne das die gegenseite (die reagierenden parteien) was macht, erfolgt (nach dieser minute (oder wie lange mans nun endgültig macht)) die bisherige automatische reaktion. man kann nun also selber (wenn man fix genug is) die art der antwort bestimmen.
probleme: bei mehreren reagierenden (80 slots fliegen in 1000 slots ein) kann schnell der rahmen gesprengt werden bei manueller auswahl. also müsste man die reagierenden slots wieder kontrollieren. zum bsp wird bei der qry noch die slotzahl gespeichert (also die slots, die die aktion ausführen) und die reagierenden partner geben ggf ihre qry's danach ein, wiederrum mit ihren slots. nun wird pro qry abarbeitung die slotzahl des aktionsführers um die slotzahl der reagierenden verringert - solange bis die aktions-slots (durch die reaktions-slots) aufgebraucht sind. sprich: die verteidiger, die am ehesten ihre reaktion mit ihren slots anmelden, haben die besseren chancen, das ihre qry noch ausgeführt wird.
weiteres problem: ne minute mag reichen - wenn mans mitbekommt. wie also sollte mans den zu reagierenden am "schonensten" ^^ beibringen? vllt per system-msg im chat (natürlich nur für die betreffenden sichtbar). am besten mit direktlink zu nem schiff im sektor. will man richtig geil sein, wählt man (sofern vorhanden) eines der schiffe aus, die nen flottenbefehl haben ^^
darkside
28-11-2012, 19:19
Das ist viel zu kompliziert. Was ist wenn in der verteidigenden Flotte nur einer on ist und der hat nur ne Sonde im Sektor?
Die Automatische Reaktion muss erfolgen. Nur sollte es eben bis zum Ende des KT dauern, bis ein Verteidiger reagieren darf.
na wenn keiner on is, wird einfach die standard-auto-wie-bisher-reaktion berechnet. feddich. man hat quasi die chance, innerhalb einer gesetzten frist, diese auto-reaktion durch ne eigene reaktion zu überschreiben. es ändert für den spieler überhaupt nix wenn man nich da is. für den angreifer isses nur verzögert und der aktive verteidiger kann besser reagieren. das system im hintergrund is komplizierter klar, aber das is ja ned das user-problem :P
Viele eurer Probleme scheinen aus einem Featur zu entstehen, welches es voraussichtlich überhaupt nicht mehr geben wird. Dem Einflug-Kampftick.
(Ich rechne damit dass die Lösung der Kampfaufschaltung => Flucht besser ist, wobei Kampfticks (begrenzt auf die ausfliegenden Schiffe) bei Ausflügen ausgelöst werden.
Die Frage um die Kampfgruppen sind hier allerdings schon bedeutsam. Bei einem Sektor mit 2000v2000 Schiffen darf nicht einfach ein 20v20-Kampf den Sektor für 2 Minuten blockieren, da es rechnerisch sonst 100 Minuten braucht bis alle Microkämpfe ausgetragen sind. Es gibt einige solche Fragen von wegen Fairness und Größenordnungen, welche vor allem durch Überflotten entstehen.
Andererseits spricht ja auch nichts dagegen dass 100 20v20-Kämpfe gleichzeitig laufen, wenn sich die Spieler so entschieden haben. Die Frage ist hier eher ob die Spieler mehrere Kämpfe per Sektor gleichzeitig managen können.
MFG Proximo
Naja meine Idee war eben bei größeren Flotten eben auch die Anzahl der Schiffe je Mikrokampf zu erhöhen, sofern beide seiten genügend schiffe haben.
Das wäre wohl übersichtlicher als 100 parallele Kämpfe im Sektor...
Alternativ: 1 Kampf pro Spieler? wobei das negativ für die Flotten sein könnte...
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