Diskussionsthread Sammelanklage auf Server 4 !!! [Archive]

Clerc

14-03-2013, 09:13

Guten Morgen werte SL bzw Richter.

Ich muss leider hier einen Extra Thread aufmachen da der besagte geschlossen ist.

Ich hätte gerne mal eine Stellungnahme dazu warum jetzt plötzlich 6 Spieler angeklagt werden die von Liberty eine gelbe Karte bekommen haben. In form einer Verwarnung was ich mehr als ausreichent fande. Das sie das in Zukunft zu unterlassen haben. Wieso wurde das aufgehoben und alle Betroffenen Spieler mit einer Accountspeerung bzw Löschung bestraft. Meines erachtest macht die SL in diesem Fall kein gutes Bild wenn der eine nicht weiss was der andere Ausgesprochen hat.

Die Strafen und die Account speeren sind meines erachtes der falsche weg, vor allem Trifft es aktive Spieler die das Server leben auf S4 berreichern. Dazu merke ich mal an das diese Angriffe bestimmt über Wochen oder Monate passiert sind. Wo war da der Überwacher der den jeweiligen Spielern eindringlich klar machen sollte, das sie da gerade eine Linie überschreiten???

Ich finde es nicht angebracht das man von jetzt auf gleich einfach mal mit dem Hammer auspackt und alle bestraft, vor allem wenn einer aus der SL (Liberty) in dem Fall die Leute schon verwarnt hat und ihnen für den Fall eine sogesagte Generalamnestie Ausgesprochen hat in der Form einer Gelben karte.

Ich bitte doch mal das ganze zu überdenken und denn Leuten nicht den Spielspass zunehmen, die sollen die Items zurückgeben und dann halt eine Gelbe Karte bekommen wie von Liberty gesagt.

olisch

14-03-2013, 09:23

Hallo Clerc,

ich hab meine Logs überprüft.
Ich habe am 18.02.2013 2 Aufklärer und 2 Minen des Klingonen-NPCs zerstört, die im oberen Orbit eines Asteroiden standen, in diesem oberen Orbit steht noch eine Station und eine Negh´var. Alle Schiffe und Stationen dort stehen auf Alarm:Grün und nicht Grau, wie hier geschrieben wurde.
Diesen Vorgang habe ich nicht wiederholt, wie mir vorgeworfen wurde.
Für mich war kein Bug zu erkennen, weshalb ich ihn auch nicht gemeldet habe. Das einen vorzuwerfen ist eigentlcih schon absurd, wie soll ich was melden, was ich nicht als meldungswürdig erkenne, geschweige dass es sich um ein Bug handelt.

Mir wurden weder von der SL oder vom GH iniativ Fragen gestellt, ich wurde verurteilt und wenn ich mich nicht selber an den GH gewendet hätte, wahrscheinlich ohne mich anzuhören. Sicherlich wurde mir das auch noch als negativ angekreidet.

Clerc

14-03-2013, 09:31

olisch

14-03-2013, 10:17

Diesen Vorgang habe ich nicht wiederholt, wie mir vorgeworfen wurde.

Das nehme ich zurück, man kann so interpretieren, ich hab ja auch mehrere Schiffe zerstört. Man soll ja bei der Wahrheit bleiben. Es waren insgesamt 3 Angriffe von mir, alles mit Schiffen mit einer Waffe, daher habe ich echt nicht erkannt, dass es sich hier um ein Bug gehandelt hat.

Aber das interessiert sicher niemand mehr, hab ja auch keien IGM von der Klage bekommen nur eine IGM der Verurteilung.

michigan

14-03-2013, 10:22

Werte SL und Richter,

Ich bin DE4-14248 und wurde jetzt 2 Wochen gesperrt.
Ein paar Fragen hab ich doch noch:

Zitat aus dem Gerichtsbereich:

Stellungnahmen
Der Klage Thread wird von uns möglichst Zeitnah gesperrt.
Der GH Bereich ist kein Diskussionsforum.
Der Beklagte erhält eine IGM und hat 7 Tage Zeit zu der Klage Stellung zu nehmen,und den Server betreffenden GH Account
anschreiben.

Wo ist meine IGM und die 7 Tage Zeit Stellung zu nehmen? Das waren 8h zwischen Anklage und Urteil.
Ich finds echt ne Sauerei dass der GH die Angeklagten nicht informiert! Verurteilt in Abwesenheit in 8h. Hat was von Standgericht ...

Ich wurde verurteilt wegen:

Ein Programmfehler oder Softwarefehler, im englischen auch einfach Bug (Wanze, Käfer, Insekt; Aussprache: Bagg) genannt, ist ein Ausdruck aus dem EDV-Bereich. Ein Programmfehler tritt in Computerprogrammen auf, wenn der Programmierer einen bestimmten Zustand in der Programmlogik nicht berücksichtigt hat, oder wenn die Laufzeitumgebung an sich fehlerhaft arbeitet. Auch Unvollständigkeit, Fehler, Ungenauigkeiten, Mehrdeutigkeiten o. ä. in der Spezifikation des Programms können zu Bugs führen, bzw. als solche interpretiert werden. Ein Bug liegt auch vor, wenn eine Funktion von STNE auf andere Art und Weise genutzt werden kann, als ursprünglich vom Entwickler gedacht und implementiert. Im STNE Forum kannst du bekannte Bugs einsehen und unbekannte melden.
Was ist Bugusing?
Die unerlaubte Nutzung der in §4.1.1 umschriebenen Programmfehler ist Bugusing.

Laut Begründung in der IGM:
Grund der Accountsperre ist der nachweislich aktive Angriff auf einen eingefrorenen NPC welcher so unter Angriffsschutz steht. Durch wiederholtes ausnutzen eine Bugs im System und der nicht ordentlichen Meldung hast du dich des schweren Bugusings strafbar gemacht.

Stimmt, ich habe mehrmals auf eine Negh'Var geschossen bis die Schilde unten waren.

Die Flotte stannd auf Alarm Grün. Diese Tatsache war das Einzige verwunderliche.

Wie soll ich daran einen Bug erkennen? Im Hand buch steht nichts darüber wie sich unbesetzte NPC-Accs verhalten sollen. In der Liste der bekannten Bugs steht auch nix.

Wenn ich ein Trümmerfeld entdecke aus dem ich Dura abbauen kann ohne dass es leer wird dann ist das eindeutig ein Bug weil das ein logischer Fehler ist. Ne NPC-Flotte die auf Grün steht sieht für mich mehr
nach nem leichtsinnigen NPC aus als nach Bug.

Ein eingefrorener NPC der unter Angriffschutz steht... kann es sein dass jemand vergessen hat auf den Knopf zu drücken um den einzufrieren?

Was ich noch immer nicht weis ist, wie dieses eingefroren aussehen sollte. Tickt der Acc nur nicht mehr? Sollte er auf gar keine Interaktion mehr reagieren?

Für euch die ihr euch überlegt habt wie sich das verhalten soll ist es einfach zu erkennen dass das ein Bug war/ist. (Wenn das Ding sich automatisch einfrieren sollte und net jmd vergessen hat das einzuschalten) Ihr könnt abschätzen ob da
was vergessen wurde in der Programmierlogik oder ein Fehler im Proramm vorliegt.
Aber als Spieler ist es schon verdammt schwer einen solchen systematischen Fehler zu entdecken.

Grüßle
Michigan

Heimdall

14-03-2013, 13:36

Olish mir gehts eher um die Logik des verstehens, deshalb finde ich der Sl sollte man eine Chance geben warum sie ihre eigene Entscheidung aufhebt (aussage Liberty) und das ganze in so eine Krasse Form gießt.

Account Speerren und Löschungen!!!

Darüber hinaus frage ich mich auch wo der Überwacher war, denn es ist ja nicht so das ihr 6 den kling in den letzten 24 STD angegriffen habt. Das ging ja über eine längere Zeit, da sollte man dann mal als Überwacher den Besagten Spielern nahe legen das zu unterlassen und wenn die das weiterhin tun. Dann kann man zu den Dingen greifen wie Account Speeren oder Löschungen.

Naja ich bin mal gespannt was die SL dazu schreibt....

Ich bin zwar nicht die SL, nehme aber mal Stellung zu den Hintergründen meiner (im übrigen ersten) Anklage gegen die Spieler.

Die Accounts waren durch eine Spielmechanik geschützt. Dies ist die selbe Mechanik, die bei gesperrten Spielern angewandt wird. Unterbunden wird jegliche Aktion mit dem Account (KT,Beamen, Traktor, etc. pp). Dies soll die NPC vor genau diesen Sachen schützen. Im glauben dessen schaue ich natürlich auch nicht in die Accounts. Ich wurde durch Spieler darauf hingewiesen, warum man denn den Klingonen angreifen könne, immerhin soll der doch gesperrt sein. Dann habe ich das erkannt.

Zusätzlich kommt, dass beim Klingonen Items zu holen sind, die Vorteile bringen.

Da der Bug bzw. das Ausnutzen dessen nicht nur NPC betreffen kann, sondern auch Spieleraccounts, wurde das ganze von mir angezeigt. Das da die Programmierer wohl wieder Mist gebaut haben, schützt Spieler nicht vor Strafe.

michigan

14-03-2013, 14:05

Die Accounts waren durch eine Spielmechanik geschützt. Dies ist die selbe Mechanik, die bei gesperrten Spielern angewandt wird. Unterbunden wird jegliche Aktion mit dem Account (KT,Beamen, Traktor, etc. pp). Dies soll die NPC vor genau diesen Sachen schützen. Im glauben dessen schaue ich natürlich auch nicht in die Accounts.

Und woher soll ich wissen, dass es diese Spielmechanik geben soll? Im Handbuch steht nix dazu. In den Regeln steht nix zu inaktiven NPCs. Und es gab auch keine besondere Meldung.
Das ist ein System-Fehler und sowas erkennt man nicht wenn man keine Ahnung hat wie das System funktionieren sollte. Und das Motto von STNE lautet ja: Selbst rausfinden heißt das Motto.

Ist es jetzt ein Bug oder ein Feature dass die WB noch funktioniert obwohl Ferg inaktiv ist? Das ist nur eine Frage vom Systemdesign. Nach deiner Aussage: Unterbunden wird jegliche Aktion mit dem Account (KT,Beamen, Traktor, etc. pp)
sollte das Waren auf den Ferg beamen eigentlich nicht mehr gehen und müsste ein Bug sein.

Ich hab nix gegen eine Strafe. Ich hab was gegen die Durchführung der Anklage und Verurteilung und gegen das übertriebene Strafmaß.

Ja, wir haben nen inaktiven NPC angegriffen der seine Schiffe auf Alarm Grün rumstehen hatte. Es gibt aber nirgendwo ne Regel dass man sowas nicht machen darf oder eine Information wie sich so ein NPC-Acc verhalten sollte. In dem Fall gilt
der Spruch "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" nicht. Weil wir als Spieler ja keine Glaskugel haben aus der wir lesen können was die Programmierer hätten machen sollen oder die Systemdesigner sich ausdenken hätten sollen.

Gelbe Karte und Verwarnung plus alles Items und erbeutete Waren zurück geben wäre was Vernünftiges gewesen. Aber Acc-Löschungen geht definitiv viel zu weit. Das hilft weder dem Spielablauf noch dem NPC (der sein Zeug ja per Cheat einfach wieder bekommt)

XDragonX

14-03-2013, 16:23

Absichtliches Bugusing wird bestraft, ob gegen NPC oder normale Spieler.

One of Twelve

14-03-2013, 17:37

So zuerst einmal finde ich das es nicht angehen kann solche schweren Entscheidungen so schnell zu treffen und ich bin mir recht sicher das nicht alle Spieler angehört wurden was ja deren gutes Recht ist.
Dann finde ich es eine Frechheit das man ihnen beabsichtigtes Bugusing unterstellt, mir selbst ist es selbst nicht bewusst das Inaktive NPCs eingefroren sind aber als ich das gelesen habe kam mir ins Gedächtnis das mir das mal der Ferengi NPC auf S4 in einem Nebensatz erzählt hatte, aber hätte mich jemand gefragt woran man ein nicht besetzten NPC erkennt währe mir das mit 100% Sicherheit nicht eingefallen.
Es ist auch nicht Logisch das die eingefroren sind denn wenn der Cheff eines Volkes nicht da ist kann er nicht handeln wie beim U-mod, dennoch kann er angegriffen werden.
Ich finde man sollte die Strafen aufheben und die 2 Accounts wieder herstellen aus folgenden gründen:
1. Das späte entdecken der Sache
2. Man das als Spieler nicht wissen kann da es nirgends steht mal abgesehen von den heutigen News
3. Die Spieler sich nicht verteidigen konnten
4. Weil das alles in nur ACHT Stunden entschieden wurde.

Ich schlage als Strafe vor:
2 Wochen Charaktersperre auf Bewährung
Rückgabe aller erbeuteten Items und Waren

Und hier noch was an Heimdall: Man hört häufig das du viel zu tuen hast aber wenn die ganzen NPCs nicht besetzt sind verstehe ich das nicht ganz klar das Forum noch aber bitte vergesse nicht du bist NPC-Überwacher (Das setzt sich aus meiner Sicht aus NPC und Überwacher von überwachen zusammen). Ich finde du solltest es schaffen alle 2-4 Wochen mal die Logs der NPCs anzusehen und da man die durchsuchen kann ist das eine Sache von 10-15 Minuten pro Account das sollte doch machbar sein.

Grüße
One of Twelve

darkside

14-03-2013, 18:01

Spieler haben eine eindeutige Meldung beim Beschuss erhalten. Da gilt kein Rausreden.

Heimdall

14-03-2013, 18:05

Und hier noch was an Heimdall: Man hört häufig das du viel zu tuen hast aber wenn die ganzen NPCs nicht besetzt sind verstehe ich das nicht ganz klar das Forum noch aber bitte vergesse nicht du bist NPC-Überwacher (Das setzt sich aus meiner Sicht aus NPC und Überwacher von überwachen zusammen). Ich finde du solltest es schaffen alle 2-4 Wochen mal die Logs der NPCs anzusehen und da man die durchsuchen kann ist das eine Sache von 10-15 Minuten pro Account das sollte doch machbar sein.

Die Accounts sind eingefroren, damit ich eben nicht 21 Accounts durchschauen muss. IGMs werden an mich weitergeleitet. Ich habe genug mit den aktiven NPC zu tun. Wie gesagt, die Accounts sind durch eine Spielmechanik vor jeglicher Interaktion geschützt. Was soll ich da schauen? Gelöscht werden sie nicht. Was soll ich i.d.R. da drin.

michigan

14-03-2013, 18:13

Hallo Dragon,

das ist gut dass absichtliches Bugusing bestraft wird.

Aber bisher konnt mir noch keiner sagen woran ich hätte erkennen müssen dass der Acc eigentlich eingefroren sein sollte.
Und woher ich wissen soll dass NPC-Accs eingefroren werden können. Das ist mir seit dieser Anklage bekannt. Eine allgemein zugängliche Info darüber gibt es auch nicht.

Kling ist nicht besetzt: Sollte eingfroren sein.
Ruhli ist nicht besetzt: Ist nicht eingefroren und das ist wohl so gewollt. (Aussage Heimdall)

Für normalen Spieler erkennbarer Unterschied: Mir ist keiner aufgefallen.

Also bitte sage mir woran ich diesen Bug hätte erkennen müssen. Weil sie Schiffe da auf Alarm Grün waren?

Dashki

14-03-2013, 18:16

Ich möchte auch meine Meinung zu dem Thema beitragen. So wie ich das sehe, gibt es mehrere Punkte, die sowohl bei den Richtern und der SL, aber vorallem bei den Beteiligten Spielern zu kritisieren sind.

Ich empfinde es als absolute Frechheit gegenüber den anderen, fairen Spielern, dass eine kleine Gruppe von Individuen einen nicht besetzten NPC angreift, um, davon können wir alle ausgehen, sich an den klingonischen Disruptoritems zu bereichern. Sich in dem Maße spieltechnische Vorteile zu ergaunern ist ungeheuerlich. Sowas gehört definitiv bestraft. Ich bin hier bei der Spielleitung, was das Strafmaß angeht. Ich bin sicher, die beiden Accountlöschungen waren gerechtfertigt.
Zumal man betrachten muss, dass jedem der beklagten Spieler klar gewesen sein muss, dass man RP machen muss, um mit einem NPC ingame außerhalb der normalen Systemfunktionen zu interagieren. Das ist ein (noch) ungeschriebenes Gesetz, das jedem aktiven Spieler bekannt ist. Hier schützt Unwissenheit auch nicht vor Strafe.

Auf der anderen Seite muss die Spielleitung hier aber souveräner reagieren. Die Verfahrensweise beim Gerichtshof darf sich doch nicht an der Prekärität des Falls orientieren. Der Gerichtshof muss jedem Angeklagten eine Frist von sieben Tagen einräumen, in denen derjenige sich äußern darf. Weiter sollte doch, gerade was das Bild nach außen angeht, die SL mit einer Stimme sprechen. Sollte die Geschichte stimmen, dass Liberty zuvor nur Gelbe Karten verteilt hat, dann aber von anderer Seite Strafen verhängt wurden, zeigt das doch nur, dass sich die Spielleitung nicht absprechen kann. Das ist ein fatales Zeichen an die Spielerschaft. Kann ich noch den Worten eines Administrators glauben? Oder sagt ein anderer morgen etwas anderes? Worauf kann ich mich noch verlassen?

Ich kann aber gleichzeitig auch verstehen, dass die SL ihre Einschätzung der Lage ändert, wenn sie erst im später das wahre "Ausmaß" der "Vergehen" einiger Spieler erfasst. Meiner Meinung nach sollte man jeden Fall hier einzeln betrachten. Wenn Michigan, wie er hier schreibt, nur ein einziges Mal den Klingonen angegriffen hat und sonst nichts weiter getan hat (de facto das Bugusing schon begangen hat, bevor er überhaupt den Bug erkannte) sollte man es doch bei einer Verwarnung belassen.

Allerdings müssen hier eindeutig auch Programmierer und Dokumentaristen in die Pflicht genommen werden. Wie Michigan schon schrieb: Woher soll ich wissen, dass etwas nicht beabsichtigt ist? Wir Spieler können nicht hellsehen. Im aktuellen Fall hätte man auch folgendes annehmen können: Der Klingone hat seine Schiffe absichtlich/versehentlich irgendwo auf Alarm Grün rumstehen lassen. Praktisch konnte Michigan das vor seinem Einflug nicht wissen. Zudem kann man nicht verlangen, dass man immer jedes Schiff scant, bevor man eine Aktion durchführt, in der vagen Vermutung, dass sich hier ein Bug eingeschlichen hat. Wo kämen wir denn da hin?
Hier müssen eindeutig die Programmierer ihre Features besser ausarbeiten (und testen!). Dann passiert sowas nicht. Gerade diese Funktionen sollten hier dokumentiert werden - bevor jemand sagt, ich solle sie doch dokumentieren: Das hier ist euer Spiel. Wenn ihr die Dokumentation verbessern wollt, dann schreibt Stellen für Dokumentaristen aus. Es ist nicht meine Aufgabe, denjenigen, die ihre Pflichten versäumen, hinterherzulaufen.

Der Einzige, der mMn alles richtig gemacht hat, ist Heimdall. Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's) und ist den richtigen Weg über den GH gegangen.
Alle anderen sollten ihre Handlungsweise meiner Ansicht nach nocheinmal überdenken. Die beklagten Spieler waren bestenfalls dumm und schlimmstensfalls spielschädigend. Die Spielleitung und die entscheidenen Richter sind die Sache viel zu hektisch angegangen und haben auf keinen Fall alle Fakten etc. bedacht (Aussgen der Spieler!). Eine klare Dokumentation über die exakten Strafen wäre zudem auch hilfreich gewesen.

Alles in allem ist das Ergebnis des Verfahrens, unabhängig vom Weg, durchaus vertretbar. Diejenigen, die leichtere Vergehen begangen haben, wurden ein paar Wochen gesperrt - meine Güte, es gibt Schlimmeres, stellt euch nicht so an - und es wurden genau zwei Spieler gelöscht. Wer schon eine Weile spielt, wird wissen, dass die Spielleitung nicht leichtfertig Spieler löscht. Wenn man zu dem Schluss gekommen ist, zu diesem Mittel zu greifen, wird man auch einen triftigen Grund dafür gehabt haben.

michigan

14-03-2013, 20:50

Ich empfinde es als absolute Frechheit gegenüber den anderen, fairen Spielern, dass eine kleine Gruppe von Individuen einen nicht besetzten NPC angreift, um, davon können wir alle ausgehen, sich an den klingonischen Disruptoritems zu bereichern. Sich in dem Maße spieltechnische Vorteile zu ergaunern ist ungeheuerlich. Sowas gehört definitiv bestraft. Ich bin hier bei der Spielleitung, was das Strafmaß angeht. Ich bin sicher, die beiden Accountlöschungen waren gerechtfertigt.

Das ist gut dass alle wissen was ich tun wollte. Wahrscheinlich war es deswegen nicht nötig, dass ich mich zu der Anklage äußere. De facto wollte ich die Negh'Var in meiner Abschussliste haben. Was ich mich dann doch nicht getraut habe.
Die Logs beweisen dass ich nichts vom Klingonen-NPC beklaut habe.
Welchen Vorteil ich mir mit dem zerstören der Schilde einer Negh'Var ergaunert habe möge die faire Spielerschaft entscheiden.

Zumal man betrachten muss, dass jedem der beklagten Spieler klar gewesen sein muss, dass man RP machen muss, um mit einem NPC ingame außerhalb der normalen Systemfunktionen zu interagieren. Das ist ein (noch) ungeschriebenes Gesetz, das jedem aktiven Spieler bekannt ist. Hier schützt Unwissenheit auch nicht vor Strafe.

Bei der RP-Pflicht nehme ich mir Mal einen NPC und zwar den Ruhlaner als Vorbild. Der hat mich bisher 2 oder 3 Mal überfallen und auf eine RP-Nachricht warte ich noch immer. Wenn sich nicht Mal die NPCs, die ja eigentlich die RP-Vorbilder sein
sollen daran halten, wieso soll ich das dann machen? Soweit ich weis sind die NPCs dazu da um die Spielerschaft mit RPG zu unterhalten und nicht die Spielerschaft ist dazu da die NPCs mit RPG zu unterhalten.
Zur Zeit hab ich mindestens 4 RP-Nachrichten offen die ich an NPCs geschickt habe und bei denen ich nicht ein Wort als Antwort erhalten hab.
Da kann man sich doch mal denken: He, machs wie der Ruhli, baller mal rum und wenn der NPC RP machen will kann er ja mal ne Nachricht schicken.

Auf der anderen Seite muss die Spielleitung hier aber souveräner reagieren. Die Verfahrensweise beim Gerichtshof darf sich doch nicht an der Prekärität des Falls orientieren. Der Gerichtshof muss jedem Angeklagten eine Frist von sieben Tagen einräumen, in denen derjenige sich äußern darf. Weiter sollte doch, gerade was das Bild nach außen angeht, die SL mit einer Stimme sprechen. Sollte die Geschichte stimmen, dass Liberty zuvor nur Gelbe Karten verteilt hat, dann aber von anderer Seite Strafen verhängt wurden, zeigt das doch nur, dass sich die Spielleitung nicht absprechen kann. Das ist ein fatales Zeichen an die Spielerschaft. Kann ich noch den Worten eines Administrators glauben? Oder sagt ein anderer morgen etwas anderes? Worauf kann ich mich noch verlassen?

Das ist ein Punkt der gar nicht geht! Alle Spieler sollen sich an alle geschriebenen, ungeschriebenen und von SL angedachten Regeln halten, aber die SL macht was sie will und betreibt hier Lynchjustiz. Sorry aber genau das ist es.
Ihr hab ein paar Logs angeschaut, mit eurem Wissen über das System, das uns Spielern nicht zugänglich ist, erkannt dass das ein Bug sein muss (oder einer hat vergessen das einfrieren einzuschalten) und dann einfach alle wegen schweren Bugusing verutreilt.

Ich kann aber gleichzeitig auch verstehen, dass die SL ihre Einschätzung der Lage ändert, wenn sie erst im später das wahre "Ausmaß" der "Vergehen" einiger Spieler erfasst.

Das bestreitet niemand. Dafür ist so eine Verhandlung ja da.

Meiner Meinung nach sollte man jeden Fall hier einzeln betrachten.

Ähh, das halte ich für ganz selbstverständlich! Und ich hoffe das das hier auch so gehandhabt wird!

Wenn Michigan, wie er hier schreibt, nur ein einziges Mal den Klingonen angegriffen hat und sonst nichts weiter getan hat (de facto das Bugusing schon begangen hat, bevor er überhaupt den Bug erkannte) sollte man es doch bei einer Verwarnung belassen.

Ich hab mehr als einmal geschossen, aber zeitlich zusammenhängent. Also nur ein Gefecht.

Allerdings müssen hier eindeutig auch Programmierer und Dokumentaristen in die Pflicht genommen werden. Wie Michigan schon schrieb: Woher soll ich wissen, dass etwas nicht beabsichtigt ist? Wir Spieler können nicht hellsehen. Im aktuellen Fall hätte man auch folgendes annehmen können: Der Klingone hat seine Schiffe absichtlich/versehentlich irgendwo auf Alarm Grün rumstehen lassen. Praktisch konnte Michigan das vor seinem Einflug nicht wissen. Zudem kann man nicht verlangen, dass man immer jedes Schiff scant, bevor man eine Aktion durchführt, in der vagen Vermutung, dass sich hier ein Bug eingeschlichen hat. Wo kämen wir denn da hin?
Hier müssen eindeutig die Programmierer ihre Features besser ausarbeiten (und testen!). Dann passiert sowas nicht. Gerade diese Funktionen sollten hier dokumentiert werden - bevor jemand sagt, ich solle sie doch dokumentieren: Das hier ist euer Spiel. Wenn ihr die Dokumentation verbessern wollt, dann schreibt Stellen für Dokumentaristen aus. Es ist nicht meine Aufgabe, denjenigen, die ihre Pflichten versäumen, hinterherzulaufen.

Der Einzige, der mMn alles richtig gemacht hat, ist Heimdall. Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's) und ist den richtigen Weg über den GH gegangen.
Alle anderen sollten ihre Handlungsweise meiner Ansicht nach nocheinmal überdenken. Die beklagten Spieler waren bestenfalls dumm und schlimmstensfalls spielschädigend. Die Spielleitung und die entscheidenen Richter sind die Sache viel zu hektisch angegangen und haben auf keinen Fall alle Fakten etc. bedacht (Aussgen der Spieler!). Eine klare Dokumentation über die exakten Strafen wäre zudem auch hilfreich gewesen.

Das ist mein zweiter Vorwurf. Wenn nichts dokumentiert ist, und zwar so dokumentiert dass es leicht zu finden ist (Spielregeln, Link zur Bug Liste in den Spielregeln, Verweis auf Handbuch) und aktuell, dann kann man nicht erwarten dass allen
Spielern alle Fakten bekannt sind. Die neuen Spielern die in 4 Wochen dazu kommen werden nicht von der neuen Regel wissen dass ihr Acc weg ist wenn sie auf nen inaktiven NPC schießen wenn das nur in den News steht!

Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht. Da kann ich nur zustimmen.

Alles in allem ist das Ergebnis des Verfahrens, unabhängig vom Weg, durchaus vertretbar. Diejenigen, die leichtere Vergehen begangen haben, wurden ein paar Wochen gesperrt - meine Güte, es gibt Schlimmeres, stellt euch nicht so an - und es wurden genau zwei Spieler gelöscht. Wer schon eine Weile spielt, wird wissen, dass die Spielleitung nicht leichtfertig Spieler löscht. Wenn man zu dem Schluss gekommen ist, zu diesem Mittel zu greifen, wird man auch einen triftigen Grund dafür gehabt haben.

Naja, Acc-Löschen halte ich schon für übertrieben.

Mich stören die 2 Wochen Sperre am wenigsten. (Die könnt ihr gern drin lassen falls das die gerechtfertigte Strafe ist)
Was mich stört ist die Begründung dass ich vorsätzlich und wissentlich schweres Bugusing gemacht hab.
Ich will für das verurteilt werden was ich getan hab: Ein Schiff eines inaktiven NPC-Accs beschädigt.
Und zweitens die Art und Weise wie dieses Verfahren hier gelaufen ist.

1. Weil wie hier schon ein paar Mal erwähnt dieser Bug nicht offensichtlich für Spieler erkennbar ist. (Wie viele andere Bugs warscheinlich auch)
2. Weil mein "Unsing" doch recht gering war.

Jalian

15-03-2013, 00:10

Wenn ich mir hier das ganze so durchlese und In-Game mit den News usw. vergleiche, fällt mir nur ein einziges Wort ein "Willkür".

Aber der Reihe mal nach. Der GH scheint nun ja überflüssig zu sein, wird ja von der SL übergangen oder wie soll man das als normaler Spieler verstehn?!
Heimdall macht(e) fast alles richtig, in Bezug auf die Anklage im GH. Was nicht nachvollziehbar ist, welcher NPC inaktiv ist. Links in den News funktionieren nicht --> The page cannot be found. Warum nur Infos in den News? Und warum erst danach? Sowas gehört leicht erkennbar, kleiner Tip --> auf der Startseite da ein entsprechender funktionierender Link!! Dann der Rhuli ist auf Alarmstufe gelb. War da nicht was mit grau oder so...

Desweiteren wünsche ich mir ein spezielles Item, Namens "Glaskugel" um gutgetarnte Bugs rechtzeitig erkennen zu können. *Ironie*

Hoffe mal das die SL genug Arsch in der Hose hat und auch ihrerseits fair mit den betroffenden Spielern umgeht. Bisher gabs nicht mal eine anständige Stellungsnahme.

Schönes Nächtle
Jalian

Dashki

15-03-2013, 01:30

Links in den News funktionieren nicht --> The page cannot be found.

Wer mitdenkt, der kopiert den Link und fügt ihn in die Adresszeile des Browsers ein. Sicherlich müssen hier die Programmierer aber auch ansetzen und Links in STNE entweder ganz- oder garnicht klickbar machen. Texteditoren für Texte in STNE (Botschaften, SKN's, News) wären vielleicht auch mal eine zeitgemäße Neuerung.

Tom

15-03-2013, 02:21

Wer mitdenkt, der kopiert den Link und fügt ihn in die Adresszeile des Browsers ein. Sicherlich müssen hier die Programmierer aber auch ansetzen und Links in STNE entweder ganz- oder garnicht klickbar machen. Texteditoren für Texte in STNE (Botschaften, SKN's, News) wären vielleicht auch mal eine zeitgemäße Neuerung.

Naja früher hat das mal funtioniert mit den Links, irgendwann hat da mal einer rumgepfuscht.
Und wie immer sind die Spieler die doofen.
Willkommen beim Bugdreck.

Und zu dem anderen, reine Willkür.
Standgericht mit Erschießung

RonCon

15-03-2013, 04:51

[QUOTE=michigan;9988]
Der Einzige, der mMn alles richtig gemacht hat, ist Heimdall. Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's) und ist den richtigen Weg über den GH gegangen.
Alle anderen sollten ihre Handlungsweise meiner Ansicht nach nocheinmal überdenken. Die beklagten Spieler waren bestenfalls dumm und schlimmstensfalls spielschädigend. Die Spielleitung und die entscheidenen Richter sind die Sache viel zu hektisch angegangen und haben auf keinen Fall alle Fakten etc. bedacht (Aussgen der Spieler!). Eine klare Dokumentation über die exakten Strafen wäre zudem auch hilfreich gewesen.

Das ist mein zweiter Vorwurf. Wenn nichts dokumentiert ist, und zwar so dokumentiert dass es leicht zu finden ist (Spielregeln, Link zur Bug Liste in den Spielregeln, Verweis auf Handbuch) und aktuell, dann kann man nicht erwarten dass allen
Spielern alle Fakten bekannt sind. Die neuen Spielern die in 4 Wochen dazu kommen werden nicht von der neuen Regel wissen dass ihr Acc weg ist wenn sie auf nen inaktiven NPC schießen wenn das nur in den News steht!

Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht. Da kann ich nur zustimmen.

Moin,
also zu "Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht" und "Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's)"
selbst wenn ich mich jetzt hier irre, ABER das glaube ich nicht !
Warum ? Siehe Ingame New-Link:
Eine Übersicht der inaktiven NPC Accounts findet ihr hier:
http://wiki.stne.net/index.php?title=STNE-Team-Liste#NPC_.28Non-Player_Characters.29
Und was sieht man da wenn man dem Link folgt ?!
Stand:
14. April 2012, 22:48 Uhr

Also WENN sich tatsächlich seid April 2012 nichts an den NPC-Besetzungen der Server geändert hat, dann Entschuldigung Heimdall !

Aber DAS glaube ich nicht.

Wir wissen schließlich alle das das Wiki, Ingamespielbeschreibungen und aktuelle Regeln nicht aktuell sind.
Mal ganz abgehen von den "Du darfst nicht" was irgendwo im Forum(+altes) versteckt ist.

Die SL sollte erstmal das alles uptodate bringen !

Natürlich, Spieler die hier schon länger spielen sollten wissen was hier abgeht/abgehen kann - selber (Teil)Schuld

Gruß RonCon

P.s. Es gehört nicht direkt zum Thema aber es passt zu dem von mir angesprochen ungenügenden Dokumentation der SL:
Eng Server: Habe entdeckt das dort Schiffe beim Talax per Absprachen versteigert werden, als ich einen der
Verkäufer daraufhin ansprach das das Verboten ist und es Acc-Sperren geben könnte, sagte er woher soll er das
wissen, das ist mir zu doof und hat gelöscht. Vllt ist es ja erlaubt Schiffe auf den Eng Server mit absprachen
zu versteigern ? Und ich habe einen Spieler auf dem Gewissen :( K.a.

Jalian

15-03-2013, 07:42

Wer mitdenkt, der kopiert den Link und fügt ihn in die Adresszeile des Browsers ein. Sicherlich müssen hier die Programmierer aber auch ansetzen und Links in STNE entweder ganz- oder garnicht klickbar machen. Texteditoren für Texte in STNE (Botschaften, SKN's, News) wären vielleicht auch mal eine zeitgemäße Neuerung.

Wer mitdenkt ... man man ...
Hatte das ebenfalls und es ging nicht!

Gruss Jalian

darkside

15-03-2013, 08:09

Heimdall

15-03-2013, 10:02

[...]
[/I]

Moin,
also zu "Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht" und "Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's)"
selbst wenn ich mich jetzt hier irre, ABER das glaube ich nicht !
Warum ? Siehe Ingame New-Link:
Eine Übersicht der inaktiven NPC Accounts findet ihr hier:
http://wiki.stne.net/index.php?title=STNE-Team-Liste#NPC_.28Non-Player_Characters.29
Und was sieht man da wenn man dem Link folgt ?!
Stand:
14. April 2012, 22:48 Uhr
[...]

Die Liste IST aktuell. Dies kann man unter dem Reiter Versionen/Autoren prima nachschauen. Den Punkt ganz unten hab ich garnicht gesehen. Ob ich den eingebaut habe?

Alles was mit den NPC zu tun hat, sein es Besetzungsübersichten, Ausschreibungen, etc. (bis auf die NPC Seite selbst) werden von mir gepflegt und mit max. 1-7d Verzögerung in die Wiki eingepflegt und im Forum Spieler<->NPC bekannt gegeben.

olisch

15-03-2013, 10:20

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, da man eh ignoriert wird.
Es stimmt, ich habe ******* gebaut, ich habe 2 Schiffe und 2 Minen auf Alarmstufe Grün zerstört, inwieweit ich das als Bug hätte erkennen sollen, bleibt mir weiterhin ein Rätsel. So wie es aussieht, habe ich dafür eine der höheren Strafen bekommen, was man einfach herausfindet, wenn man die anderen fragt. Ich bekam diese hohe Strafe, obwohl ich aufgehört habe, Schiffe zu zerstören (und zwar ziemlich schnell) und andere, die die gerade zu gefarmt haben, bekamen niedrigere Strafen, aber naja ich will niemand anschwärzen.

Das alles kann ich nur in der Anklage und deren Auslegung vermuten, mir warf man zusätzlich vor, dass ich möglicherweise der Erste war, der den angeblich zu erkennenden "Bug" benutzt hat. Nun meine Aktionen fanden am 18.02.2013 bis 20.02.2013 statt also nicht mal ein Monat her. In der News steht was mit 2 Monaten.
In §§ 4.2 steht: "Wer einen Bug erkennt muss dies sofort im STNE Forum (Bugbereich) melden." (SpaceTrek: The New Empire - Spielregeln (http://game.stne.net/main?wf=80, Abruf: 15.03.2013) also steht dort, wer den Bug "erkennt", soll ihn melden.

Fakt ist, ich habe ihn nicht erkannt, kann sein dass ich da ein wenig zu blauäugisch bin, aber ich habe ihn nunmal nicht erkannt. Das habe ich mehrfach auch mit Beweisen dem Gericht vorgelegt. Da waren die Urteile schon vollstreckt. Ich bekam am Ende die Antwort, das Urteil ist entgültig. Das hat NICHTS mehr mit einem Gericht zu tun, benennt es bitte um, denn es ist anscheinend ein Bug, und von mir so erkannt. (IRONIE!)

Ob ich weiterspielen werde, weiß ich nicht, aber ich hoffe , hier ändert sich einiges, sonst sehe ich schwarz auf dem Markt für STNE.

RonCon

15-03-2013, 19:19

@RonCon

Die Bestzungsübesicht ist aktuell. Das einzige, was auf der Seite nicht stimmt, ist das Datum!

Und ich kann Dir auch sagen, dass auf dem EN-Server einige Sachen anders laufen, als auf den DE-Servern. Da hast Du wohl einen Spieler auf dem Gewissen. Vorher mal nachfragen wäre da die bessere Alternative gewesen, als da den Weltverbesserer raushängen zu lassen.

Hi,
da haben wirs doch wieder ?! Woher soll man es wissen ?
Das eine Infoseite mit alten Datum aktuell ist ? Das einige Server offiziell?! gegen die STNE Regel verstoßen dürfen, wo es dafür auf anderen Servern böse Strafen hagelt würde ?

Fakt ist doch, es wird verlangt wird das jeder alle News und Forumseinträge (auch vom alten Forum) liest und immer up to date ist.
Das man teilweise gut versteckte STNE-Regeln findet*, sie mit Wiki, Foren und News abgleicht und dann ggf. noch nachfragt?! bis man was machen darf.
Arakis und co müssen endlich nach all den Jahren die wir das FORDERN die Spieldokumentationen auf den aktuellen Stand bringen und mit jeder News auch updaten !
Stell dir doch mal irgendeinanders Produkt vor was du kaufst, welches dann mit alten und falschen Ediketten, Inhalten oder Bedienungsanleitungen gelifert wird ?!
Und nein, wenn ich in anderen Forenbeiträgen lesen "es ist ein neues Wiki usw." geplant, NEIN das reicht nicht.

Z.b. GH
- Ich hätte auch Phaser auf einen Feind im Ceru gefeuert und nicht erst gefragt ob das jetzt erlaubt sei, bei den ganzen KS und Sternfeldänderungen, bzw. nicht nicht aktualisierten Beschreibungen der Felder und Aussagen, " was das neue KS alles macht sagen wir nicht, probiert es selber aus" - Skandalurteil.
- Und was die NPC betrifft, ging ICH bis zu diesen Vorfall auch davon aus das die unbesetzten "nur" auf AR sind, denn das reicht nach den letzten NPC-Schiffstärken-Änderungen aus fast alle Spieler abzuschrecken.
Wenn ich also was auf Gelb oder Grün finden würde oder vllt Grau/inaktiv , dann ... (Und auch, ja wer was auf Grau findet und Fehler- /meldungen die merkwürdig sind bekommt ist selber (mit)schuld)

Ich sage weiterhin , solange es keine zentrale aktuelle Anleitung zu dem Spiel gibt darf man den schwarzen Peter nicht nur an die Spieler weitergeben !

Gruß RonCon

* Bin ja auch schon viele Jahre dabei und weis oft "da war doch mal was" und muß dann doch nach ner Std. oder mehr jemanden Fragen wo das stehen könnte :(
(Trotz mehrere Stichwörter in Suchfunktionen)

Ps. Gelöschter Eng: Ich wollte eigentlich die Auktion abwarten, bis ich beim Support nachfrage, damit nicht gerade der angesprochene mit angeklagt wird, leider hat er überreagiert.
Gleich Anklagen oder Ignorieren, ich wollte einen Mittleweg gehen - war wohl die falsche Entscheidung :(

darkside

15-03-2013, 23:17

Wenn Du Probleme mit der Regelauslegung des EN-Court hast, dann wende Dich an den. Wir hier aus dem DE-Bereich können Dir da nicht helfen.

tomb

16-03-2013, 03:48

So Freunde der Nacht,

ich möchte euch auf einen Punkt hinweisen, der in der Anklage angesprochen wurde, aber anscheinend die Tragweite nicht klar wurde.

4.2 Wer einen Bug erkennt muss dies sofort im STNE Forum (Bugbereich) melden.

Da hier nicht speziell Spieler benannt sind, sehe ich eine Verfehlung seitens des Anklägers, falls doch nur Spieler gemeint sind, dann der zuständigen Richter und Admins, die auch Spieleraccounts besitzen. Denn ich finde immer noch nicht die Beschreibung des Bugs im entsprechenden Bereich, obwohl er in dem Paragraph ausdrücklich hervor gehoben ist. Dieser richtet sich nicht nur an die Leute die den Bug ausgenutzt haben, sondern an alle, die ihn anhand der Logs erkennen, egal ob man die Logs selbst bekam, oder sie zugestellt wurden. Mich verwundert wie schnell ihr die ganze Sache über die Bühne gebracht habt, unter der Missachtung eigener Richtlinien, also wie wäre es mal, wenn sich der ganze Laden mal an die Regeln hält? Denn ich habe keine Lust mal wieder den GH wegen Unfähigkeit anzuklagen.
In dem Sinne liebe Pharisäer ;D gute Nacht.

Edit.
Und kommt mir nicht mit "Der Bug ist behoben", wer das glaubt, ist beim nächsten Mal gearscht. Bei den drastischen Strafen, müssen solche Bugs eingetragen werden, auch wenn die Progger hoch und heilig versichern, dass es nicht wieder passieren kann.

"Sollten zukünftig inaktive NPC Accounts angegriffen werden wird die Spielleitung hart durchgreifen und den Spieler löschen." Wieso ist dies noch nicht das Regelwerk eingebaut? In paar Tagen sind die News auf Seite 2 und niemand wird es wahr nehmen. Genauso wie "inaktiv/eingefroren" Kennzeichnung der betreffenden NPC und Spieler direkt im Namen. Das wäre schon im Sinne der Neuzugänge angebracht, denn viele Infos sind hier so verschachtelt versteckt, dass sogar alte Spieler sie manchmal nicht finden.

Heimdall

16-03-2013, 05:43

Der Bug ist behoben, von mir persönlich getestet. :)

Wie hat der Bug funktioniert?
Bestimmte Accounts bekommen eine Accountsperre mit dem Angriffsschutz-Zusatz. Dieser Angriffsschutz-Zusatz hat nicht komplett funktioniert, da er zwar Beamen, transporter etc. mit der richtiger Fehlermeldung unterbunden hat, nicht jedoch Angriffe. Dies war wahrscheinlich seit dem neuen KS so.

One of Twelve

16-03-2013, 15:57

Ikaiyo

16-03-2013, 17:34

Hier muss ich One of Twelve recht geben.

ich bin ebenso dafür das man hier die Sperren aufhebt. Ich denke das die Leute sehr wohl mitbekommen haben das sie etwas falsch gemacht haben. Sicherlich wären sie auch Bereit die Rohstoffe sowie die Items zurück zugeben.

XDragonX

16-03-2013, 19:16

Damit ergibt sich doch wieder das die Spieler nicht darauf hingewiesen wurden das man das nicht darf da das auch nicht in den Kampf Logs stand.
Ich bin dafür das man die Sperren durchgehend aufhebt. Und das man das irgendwo verankert das inaktive NPC Accs nicht handeln können sollten.

"Der Account des Spielers XXX wurde für unbestimmte Zeit eingefroren. Es sind keine Aktionen mehr mit diesem Account möglich, auch nicht durch Einfluss anderer Spieler" <-- reicht das nicht als ne Meldung.
Wenn du beamen willst oder angreifen willst kommt diese Meldung.

Goner

16-03-2013, 19:21

olisch

16-03-2013, 19:22

diese Meldung kommt sogar in nettem Rot

Lieber Goner, lieber Dragon,

leider kommt vielleicht jetzt die Nachricht, aber früher NICHT!

Schön, dass das geändert wurde, hab die Nachricht heute zum erstn Mal im Log gesehen. Ihr arbeitet immerhin dran. Nur hilft das den Gesperrten nicht mehr.

Goner

16-03-2013, 19:28

Lieber Goner, lieber Dragon,

leider kommt vielleicht jetzt die Nachricht, aber früher NICHT!

Schön, dass das geändert wurde, hab die Nachricht heute zum erstn Mal im Log gesehen. Ihr arbeitet immerhin dran. Nur hilft das den Gesperrten nicht mehr.

diese Meldung gab es schon vor dem neuen KS,
das das jetzt auch im Log erscheint ist neu

tomb

16-03-2013, 19:29

Also, ich habe die Logs nicht gesehen, aber aus der Fehlerbeschreibung von Heimdall entnehme ich, dass die besagte Meldung eben nicht kam. Somit entbehren nicht nur die Urteile jeglicher Grundlage, sondern auch für die Zukunft wäre eine Kennzeichnung der gefrorenen Accounts vom Vorteil, denn ich glaube nicht, dass so etwas bei der nächsten Anpassung des KS nicht wieder passieren kann.

olisch

16-03-2013, 20:03

diese Meldung gab es schon vor dem neuen KS,
das das jetzt auch im Log erscheint ist neu

Stimmt nicht, ich hab bei den Angriff keine Nachrichten bekommen, zurückgeschoßen wurde wegen Alarm: Grün auch nicht. Ich bitte drum sich mal mit den Aussagen der Leute zu beschäftigen, die verurteilt werden.

michigan

16-03-2013, 21:45

"Der Account des Spielers XXX wurde für unbestimmte Zeit eingefroren. Es sind keine Aktionen mehr mit diesem Account möglich, auch nicht durch Einfluss anderer Spieler" <-- reicht das nicht als ne Meldung.
Wenn du beamen willst oder angreifen willst kommt diese Meldung.

Ja das reicht als Meldung. Leider kam das wegen dem Bug ja nicht. Sorry ihr habt uns verurteilt weil wir die Meldung die hätte kommen sollen, die wegen des Bugs aber nicht kam, nicht beachtet haben.
Und die Schiffe waren auch auf Alarm Grün und nicht wie in der Anklage geschrieben auf Alarm Grau. Auch wenn die vielleicht auf Grau hätten sein sollen ....

XDragonX

16-03-2013, 21:56

Schön, dass das geändert wurde, hab die Nachricht heute zum erstn Mal im Log gesehen. Ihr arbeitet immerhin dran. Nur hilft das den Gesperrten nicht mehr.
Log ist wohl neu...aber die Meldung gibt es schon seit mindestens 3-4 Jahre und das ist nicht nur bei kämpfen

XDragonX

16-03-2013, 22:00

olisch

16-03-2013, 22:28

Log ist wohl neu...aber die Meldung gibt es schon seit mindestens 3-4 Jahre und das ist nicht nur bei kämpfen

Michi, anscheinend will man unsere Aussagen und Tatsachen ignorieren um sich in der richtigen Position zu fühlen. Ich hab für den Alarm:Grün Beweise. Ich hab nie eine Nachricht bekommen, das irgendein Account engefroren ist, auch konnte man das nirgends sehen.

Mehr lässt sich dazu nicht schreiben, ich fühl mich einfach vom Gericht (Tribunal) ignoriert, aber wir sind kleine Lichter, wir sind halt nur die Spieler.

Ikaiyo

16-03-2013, 23:53

Es ist doch sicherlich möglich die logs noch nachzuvollziehen. Den sollte das thema doch recht schnell geklärt sein. Oder ist dies nicht technisch mehr möglich da es zulange her ist ?

tomb

17-03-2013, 06:54

Was für ein Kindergarten :D

Dann wollen wir mal die ganze Sache auseinander pflücken.

Zitat Anklage:
"...auf dem Server 4 an, einen Spielfehler in STNE ausgenutzt zu haben, indem sie einen gesperrten und vor Angriffen geschützten Account (DE 4 - 7( Klingonen-NPC) massiv angegriffen haben. Dazu nutzten sie einen Programmierfehler aus. Der Spielfehler war erkennbar, da sich die Schiffe automatisch im Alarmstatus "Grau" befinden, sich nicht wehren und jegliche Interaktion bis auf den Bug mit der Meldung: "Account gesperrt, Interaktion nicht möglich (sinngemäß) verhindert wird. Das die Accounts gesperrt waren, ist allgemein bekannt. "

Keiner bestreitet nach Bekanntgabe der Fakten, dass ein Programmierfehler ausgenutzt wurde. Jedoch ist hier, wie bei jedem Verstoß, die Intention zu berücksichtigen. Haben die Spieler ihre Tat als "Bugusing" bewusst wahrgenommen, oder dachten sie, sie hätten das Eldorado für NPC Abschüsse entdeckt.
Laut Aussagen der Beklagten gibt es Beweise für Alarmstatus Grün statt Grau der NPC Schiffe, hier hat die Anklage das noch nicht widerlegt. Also war unter dem Gesichtspunkt der Spielfehler nicht erkennbar und nicht wie in der Klageschrift fälschlicher Weise erwähnt.

Das gleiche gilt für die Meldung "Account gesperrt..." Hier verweise ich auf die Erläuterung des Fehlers durch den Kläger in diesem Thread : "Bestimmte Accounts bekommen eine Accountsperre mit dem Angriffsschutz-Zusatz. Dieser Angriffsschutz-Zusatz hat nicht komplett funktioniert, da er zwar Beamen, transporter etc. mit der richtiger Fehlermeldung unterbunden hat, nicht jedoch Angriffe. Dies war wahrscheinlich seit dem neuen KS so."
Wenn die Anklage hier eindeutig beweisen kann, dass die Beklagten nach dem Erscheinen der Meldung ihre Aktionen durchführten, sind die Urteile berechtigt. Da jedoch die Aktionen nicht unterbunden wurden, ist wahrscheinlich, dass eben diese Meldung nicht erschien. Somit war zu keinem Zeitpunkt für die Beklagten erkennbar, dass es sich um einen Bug handelte, auch ich in ihrer Lage, wäre von einem äußerst unvorsichtigem NPC ausgegangen.

Jetzt zum letzten Punkt in der Klage "Das die Accounts gesperrt waren, ist allgemein bekannt. "
Hierbei handelt es sich um eine Mutmaßung. Denn es ist nicht allgemein bekannt. Mit Spielmitteln ist es nicht erkennbar, welche NPC Accounts besetzt sind, die Inaktivitätsanzeige ist hierbei nicht hilfreich. Auch in der Wiki wird nur von besetzten Accounts gesprochen, auf eine Sperrung des Accounts wird nirgendwo hingewiesen. Somit ist es nicht allgemein bekannt, sondern eher gänzlich unbekannt. Und gefrostete Spieleraccounts möchte ich jetzt gar nicht erwähnen. Den diese werden nirgendwo gelistet.

Und jetzt mal einige formale Sachen. Die Urteilsbegründung, in der die Anklagepunkte belegt sind, ist nirgendwo zu finden. Der Hinweis auf die News im Klage Thread ist eine Frechheit. Die News an sich sind eine Frechheit, seit wann sind für Angriffe SKN oder RPG Mitteilungen notwendig. Ins besondere, da die Richtlinien für Klagen (Fristen) nicht eingehalten wurden.

Also kurz zusammen gefasst, stinkt die ganze Sache gewaltig. Und die ganzen Erklärungen der Richter eher nach einer billigen Rechtfertigung für einen gewaltig in die Hose gegangenem Schnellschuss seitens der SL klingen.

Für jede rechtlichen Disput gilt ein Grundsatz: Im Zweifel für den Angeklagten. Und dieser wurde schändlich außer Acht gelassen.

Euer Weyland

Tom

17-03-2013, 15:54

Für jede rechtlichen Disput gilt ein Grundsatz: Im Zweifel für den Angeklagten. Und dieser wurde schändlich außer Acht gelassen.

Das gilt aber nicht hier bei Stne, ich bin schon so lange dabei und habe viele Urteile gelesen wo es hieß im Zweifel wird der Angeklagte bestraft.

Ich denke mal wenn ich das so Lese hier wurde ein Fehler seitens der SL gemacht. Hier das zuzugeben fällt vielen schwer.
Am Ende war der NPC accout zu der Zeit nicht eingefroren aber zugeben wird das keiner.
Sind ja nur kleine Spieler die hier verarscht werden, wie immer.

huehnerdieb

17-03-2013, 16:24

Weyland hat eigentlich alles nötige geschrieben. Die spannende Frage ist doch jetzt die, was wohl passiert. Wobei das so spannend eigentlich gar nicht ist. Wie immer wird es hier noch mehr oder weniger postings geben und was wird sich ändern? Ratet mal...

michigan

17-03-2013, 16:25

Spieler haben eine eindeutige Meldung beim Beschuss erhalten. Da gilt kein Rausreden.

Das habe ich bekommen:
Adrec Alligator 19 (358896, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4602
Adrec Alligator 19 (358896, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4580
Adrec Alligator 18 (358895, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4558
Adrec Alligator 18 (358895, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4536
Adrec Alligator 17 (358894, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4514
Adrec Alligator 17 (358894, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4492
Adrec Alligator 16 (359238, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4470
Adrec Alligator 16 (359238, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4448
Adrec Alligator 15 E (359237, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4426
Adrec Alligator 15 E (359237, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4404
Adrec Alligator 21 (359721, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4382
Adrec Alligator 21 (359721, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4360
Adrec Alligator 20 (359657, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4338
Adrec Alligator 20 (359657, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4316
14 Attacks

Was ich hätte bekommen sollen aber nicht bekommen habe kann ja wohl kaum als Beweis gegen mich benutzt werden, oder?

olisch

17-03-2013, 16:50

Hier sind die Beweise des Alarm:Grüns.

das eine ist die Neg, die Michi angegriffen hat, ja, sie lebt noch.
das andere ist ein Stützpunkt im gleichen System, wo die neg auch steht, und er ist auf Grün nicht Grau! Dementsprechend waren die kapputten 2 Minen und Aufklärer auch auf Grün!!! Nicht wie in der Anklage steht, Grau.

Scorch

17-03-2013, 16:51

So jetzt muss ich mich hier auch mal einklinken.

Zu Allererst finde ich dieses "Verfahren", was seitens der SL und des GH abgezogen wird unter aller Sau. Eure eigenen Regeln tretet ihr mit Füßen - Anklage und Verurteilung, zum verteidigen der Spieler kam es erst garnicht. Das Wort was mir hierzu einfällt ist schon ein paar mal gefallen aber wirklich sehr passend: Standgericht.

Es ist kein Wunder das ihr mit euren Verhalten jetzt diese Diskussion heraufbeschworen habt.

Ich habe zwar weniger mit dem Klingonen (NPC) auf S4 zu tun gehabt, dafür aber mit dem Romulaner (NPC). Fakt ist, dass als der Romu schon nicht mehr bespielt wurde seine Schiffe immernoch auf AR rumstanden und Schiffe beschoßen die in den Sektor flogen, ein Spieler verlor deswegen auch ein Schiff - da fragt man sich doch - warum wurde der Romu nicht korrekt eingefroren oder wurde er es überhaupt? Daraus folgt für mich: kann es nicht auch sein, das beim Kling auch gepatzt wurde? Als ich dann einige Zeit später seine Kolos untersuchte bekam ich zwar eine Meldung, das jener NPC eingefroren ist, jedoch nur wenn ich die Oberfläche seiner Kolonien gescannt habe. Als ich in die Sektoren eingeflogen bin, wo seine Schiffe stehen, bekam ich diese Meldung nicht.
Ich halte es daher auch für absolut plausibel, wenn die Angeklagten behaupten, es gab nie irgendwelche Meldungen - ich habe solche nämlich auch nicht bekommen.
Übrigens haben diese Schiffe auch noch ihre Alarmstufe behalten...von wegen Grau, da steht Grün, Gelb, Rot, alles dabei.

Ist STNE den wirklich soweit verkommen das es nichtmal mehr seine eigenen Regeln beachtet und von uns verlangt das man es tut? Zumal wir die Spieler uns dann auch noch alle Regeln zusammen suchen dürfen und da bei STNE so oft etwas geändert, ersetzt, entfernt, hinzugefügt wird und oftmals auch keine neuen Informationen darüber vorliegen oder diese erst etliche Tage später kommen - wie soll man da noch durchblicken? Schonmal daran gedacht das nicht jeder Spieler Zeit dafür hat, sich das Handbuch, das Wiki, das Forum (Alt + Neu!), die News, usw durchzulesen um zu gucken, ob noch alles aktuell ist, oder nicht doch wieder irgendwo Änderungen sind? Dazu kommt ja auch noch das viele der Quellen, wo man seine Infos herbekommen soll hoffnungslos veraltet sind - woher weiß man denn ob etwas noch aktuell ist?! Und noch zu den News: spätestens wenn sie auf Seite 2 sind wird sie keiner mehr finden.

Macht endlich mal euren Job ordentlich bevor ihr uns Spieler verurteilt!

Weiterhin kommt ja noch dazu das ihr mit euren Strafen maßlos übertrieben habt, klar ein paar Accsperren wären vielleicht auch gerechtfertigt gewesen aber nur unter einem FAIREN Prozess und indem man sich die BEWEISE ordentlich anschaut! Es tut mir leid aber was ihr hier vorgebracht habt das waren lediglich Indizien. Ich trauere um jeden aktiven Spieler, der wegen so einen Mist löscht oder gelöscht wird.

Nunja aber es ist nicht das Erste mal das man von STNE enttäuscht ist - und wird auch nicht das letzte mal sein.

darkside

17-03-2013, 17:56

Das habe ich bekommen:
Adrec Alligator 19 (358896, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4602
Adrec Alligator 19 (358896, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4580
Adrec Alligator 18 (358895, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4558
Adrec Alligator 18 (358895, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4536
Adrec Alligator 17 (358894, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4514
Adrec Alligator 17 (358894, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4492
Adrec Alligator 16 (359238, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4470
Adrec Alligator 16 (359238, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4448
Adrec Alligator 15 E (359237, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4426
Adrec Alligator 15 E (359237, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4404
Adrec Alligator 21 (359721, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4382
Adrec Alligator 21 (359721, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4360
Adrec Alligator 20 (359657, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4338
Adrec Alligator 20 (359657, Adrec) greift Negh'Var IKS Bupli (330955, Negh'Var) mit Disruptor und Stärke 22/22/0 an
Schilde von IKS Bupli (330955, Negh'Var) nehmen 22 Schaden, sind jetzt auf 4316
14 Attacks

Was ich hätte bekommen sollen aber nicht bekommen habe kann ja wohl kaum als Beweis gegen mich benutzt werden, oder?

Und es kam dir nicht spanisch vor, dass du kein Gegenfeuer erhalten hast?

Und die Meldung, welche du erhalten hast, stand zu dem Zeitpunkt nicht im Logbuch. Aber sehr wohl in der Ausgabe oben. Nehmt es endlich wie Männer. Ihr habt richtig ******* gebaut. Und lasse Dir nochmal die andre Alternative durch den Kopf gehen, die in Eurem Falle zu Verfügung stand.

darkside

17-03-2013, 18:01

Und hier noch 2 Auszüge aus den news, weil ja angeblich keiner wusste, dass der Kling unbesetzt ist:

Wir suchen Verstärkung für unser Team 31.10.2012 - 18:34
No translation needed. DE only news.

Hallo STNE,

wir bieten wieder interessierten Spielern die Möglichkeit, dem NPC - Team beizutreten. Insbesondere suchen wir dringend einen neuen Ferengi für den Server 4. Solltest du also die nötigen Ohren haben, um mit Raffgier und Hinterlist den Spielern das virtuelle Geld aus der Tasche zu ziehen, bist du hier richtig. Bewerbungen werden jederzeit entgegen genommen und schnellstmöglich bearbeitet.

Weiterhin suchen wir für den Server 3 einen aktiven Gauner, aehm Rhulaner der es mit den Eigentumsverhältnissen nicht so genau nimmt und auf dem Server 4 einen Romulaner und Klingonen.

Für ausführliche Informationen über eine Bewerbung haben wir in der Wiki die notwendigen Informationen bereitgestellt.

Link (bitte kopieren): http://wiki.stne.net/index.php?title=NPC-Bewerbung

Grüße

Heimdall
(NPC - Überwacher)

und

09.02.2013 : Die NPC suchen Dich! 09.02.2013 - 12:06

Die NPC von STNE suchen wieder Verstärkung!

Du wolltest schon immer einen Ferengi spielen und die anderen Spieler betrügen?
Mit einem Klingonen andere Welten erobern oder als Romulaner Intrigen spinnen. Dann bewerbe dich jetzt.

Wir suchen bevorzugt einen Ferengi auf dem Server 4. Aber auch Bewerber, die sich für Romulaner, Klingonen oder Cardassianer interessieren sind gern gesehen.

Auf den einzelnen Servern sind zu besetzen:

Server 3

- Cardassianer
- Klingonen

Server 4

- Ferengi
- Romulaner
- Klingonen
- Cardassianer

Hinweis: Aufgrund der Spielsituation auf S1, besetzen wir NPC dort nur nachrangig. Jedoch kannst du dich auch weiterhin auf die offenen Stellen bewerben. Ebenfalls nur geringe Priorität haben Rhulaner und Borg. Auch hier gilt: du kannst dich bewerben, bevorzugt werden jedoch die anderen Posten besetzt. Mit einem sehr guten Konzept kannst du uns jedoch überzeugen, dir den Vorzug zu geben.

Welche Posten im Einzelnen zu besetzen sind, erfahrt ihr in der STNE Wiki. Wir als NPC bieten ein engagiertes und hilfsbereites Team, das stets mit den Spielern aber auch der Spielleitung in Kontakt steht.
Wenn du STNE auch als Rollenspiel siehst und der dt. Schriftsprache mächtig bist, bewerbe dich bei uns.
Hinweise zur Bewerbung, zum Ablauf und zu den Ansprechpartnern findest du in der STNE Wiki. Als Ansprechpartner für eure Fragen stehen euch bevorzugt Steinadler und GeSSaS zur Verfügung.
Du findest die beiden entweder auf dem Server 1 als NPC, im IRC oder aber über den Account [NPC] Bewerbungen.

Heimdall

Jalian

17-03-2013, 18:24

*Zitat* Und die Meldung, welche du erhalten hast, stand zu dem Zeitpunkt nicht im Logbuch. Aber sehr wohl in der Ausgabe oben. Nehmt es endlich wie Männer. Ihr habt richtig ******* gebaut. Und lasse Dir nochmal die andre Alternative durch den Kopf gehen, die in Eurem Falle zu Verfügung stand. *Zitat Ende*

Werter darkside, das die betreffenden Spieler Mist gebaut haben, ist schon klar. Das wissen die selbst. Aber das Ihr hier gewaltigen Mist baut zu lasten der Com ist ein Armutszeugnis welches Ihr Euch selbst ausstellt! Man sollte schon in der Lage sein, seine eigenen Fehler sich einzugestehen. Meine Empfehlung des Tages, zur Abwechslung mal das hier genau durchlesen! Und zwar den gesamten Diskussionsthread Sammelanklage auf Server 4 !!!

olisch

17-03-2013, 18:27

Siehste Darkside, mir zeigt dass nur, das ihr uns ignoriert und einfach mal auf Verdacht verklagt. Ich würde es wie ein Mann nehmen, wenn es hier gerecht vor sich geehn würde, aber dein kommentar zeigt mir nur wie wenig du von den Sachverhalt dir angeeignet hast. DENN DEINE TOLLE NACHRICHT kam NICHT!!!!

Wir sind Spieler, wir haben Ungerechtigkeit und Willkür wie Männer zu nehmen.

Aso apropos spanisch: ALARMSTUFE: GRÜN, wer bitte feuert da zurück? Richitg, niemand!

Aso die Anklage lautete auf Bugusing und nicht NPC-Angriff!

Scorch

17-03-2013, 18:35

Und es kam dir nicht spanisch vor, dass du kein Gegenfeuer erhalten hast?

Und die Meldung, welche du erhalten hast, stand zu dem Zeitpunkt nicht im Logbuch. Aber sehr wohl in der Ausgabe oben. Nehmt es endlich wie Männer. Ihr habt richtig ******* gebaut. Und lasse Dir nochmal die andre Alternative durch den Kopf gehen, die in Eurem Falle zu Verfügung stand.

Das zeigt mir, dass du nicht richtig liest, was man hier so schönes schreibt - aber ich kann es gern nochmal wiederholen: Die Meldung kam nicht wenn man es mit den Schiffen eines eingefrorenen NPCs zu tun hatte, lediglich wenn man einen Planeten scannte kam eine Meldung (Erst so bekam man überhaupt mit das dieser NPC eingefroren ist). Mitlerweile bekommt man diese Meldung, da hast du recht, aber das wurde wohl erst nach dem bekanntwerden des Bugs geändert...anders kann ich mir auch nicht erklären warum diese Meldung erst jetzt gewisse Leute nervt die NPC-Schiffe an ihrem Freihafen rumstehen haben, komisch, ne?

tomb

17-03-2013, 21:48

Danke Darkside, dass du dir solche Mühe gibst, die Verteidigung zu untermauern.

Deine Newsauszüge besagen nur, dass die Spieler für die Posten gesucht werden und nicht, wie in der Klage aufgeführt, die Accounts gefrostet sind. Und das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Zitat: "...Wir suchen bevorzugt einen Ferengi auf dem Server 4. Aber auch Bewerber, die sich für Romulaner, Klingonen oder Cardassianer interessieren sind gern gesehen.
Auf den einzelnen Servern sind zu besetzen:..."

Daraus geht nicht mal hervor, ob die Posten zu dem Zeitpunkt unbesetzt sind. Oder in naher Zukunft frei werden und deshalb schon mal Leute gesucht werden.

Desweiteren habt ihr Aufgrund fehlender Logeinträge bezüglich der Meldung keine Beweise und stellt nur Behauptungen auf, die in keinster Weise untermauert sind.

Zitat: "...Und die Meldung, welche du erhalten hast, stand zu dem Zeitpunkt nicht im Logbuch. Aber sehr wohl in der Ausgabe oben..." - Dies ist eine Mutmaßung, die schon Heimdall mit seiner Fehlerbeschreibung widerlegte.

Also unterlasse bitte in Zukunft Aussagen wie "...Nehmt es endlich wie Männer. Ihr habt richtig ******* gebaut..." Denn diese zeigen nur, dass du deinem Namen voll gerecht wirst und unter latenter Unterbelichtung leidest - dies ist wiederum eine Mutmaßung meinerseits, falls dir der Unterschied zwischen solchen und Tatsachen nicht bekannt ist.

Clerc

17-03-2013, 23:09

Hi,

ich habe mir den Thread jetzt durch gelesen.

1. Ist mir aufgefallen das der Titel denn ich gesetzt habe "Nachgefragt zur Sammelanklage auf Server 4" verändert wurde
2. Danach ist mir aufgefallen das wir hier zwei Seiten haben die Com und die SL

Wir sollten alle bedenken das man als SL niemals sagen kann man hat einen Fehler gemacht, weil die mechanik einfach nicht hilft. Wenn man sagt man macht Fehle, werden alle Anklagen alle Entscheidungen der SL in Zukunft hinterfragen. Es war ja Jahre lang so- das man jede Entscheidung und jedes Urteil hingenommen hat. Weil man dachte man kann es wieso nicht ändern. Darüber hinaus ist ja auch die gängige Praxis, das Meinungen der Com angeblich immer nur eine kleine Randgruppe ist. Das sieht man ja beim neuen KS viele finden dies nicht gut. Aber die SL stellt das so da, als ob das nur wenige sind, vor allem die Leute die im Chat Aktiv sind die so eine Meinung haben. Deshalb kann man auf die verzichten weil der Rest der nichts sagt unserer Meinung ist. Worauf will ich hinaus ??

Meiner Meinung nach ist es eindeutig das die Personen die sich um die NPC Kümmern müssen ein Fehler gemacht haben und sie nicht eingefrohren haben. Denn wie kann es sein das man dem Support mehrfach mitteilt das ein Unbesetzter Romulaner auf Rot Schiffe rumstehen hat und nichts passiert. ??!??, Vielleicht ist es Arbeitstress man darf nicht vergessen wir alle haben ein echtes Leben, zumindestens einige von uns. ^^

Aber es darf meiner Meinung einfach nicht sein das man solche Fehler verschleiert, in dem man sagt der NPC war eingefroren du bekommst ne Strafe wegen Bugusing. Wenn man das vergessen hat und der NPC noch aktiv war. Da muss man dann halt in den Sauren Apfel beisen und das Ingame Regeln. In dem man die jeweiligen Personen die Ingame einen NPC angegriffen haben auch Ingame zurechnenschaft zieht. In dem Fall wäre das dann ein Ingame Angriff des Klingonen auf die jeweiligen Spieler. Ich verstehe einfach nicht weiso das nicht so gemacht wurde.

In diesem Fall bleiben ja nur zwei Möglichkeiten offen.

1. Die Personen haben es nicht gewusst das sie Bugusing betreiben und das der NPC unbesetzt ist, Somit haben sie mit einer 100% Reaktion des Klingonen gerechnet der ihnen ihre Taten heimzahlen wird.
Also kann man das Ingame Regeln in dem der Klingone los schlägt ;)

2. Die Personen haben es gewusst das sie Bugusing betreiben und das der NPC unbesetzt ist, Somit haben sie bestehende Regeln bewussst gebrochen und haben die Spielerschaft hintergangen in dem Sie items oder Waren geklaut haben. Und da wäre 14-100 Tage account Speeren und Löschungen noch zu wenig.

Wenn wir aber jetzt im sinne der Angeklagen entscheiden würden, würden wir uns auf Punkt 1 einigen. Somit wären allen gedient und keiner kann sich beschweren. Es wird sich ja ein NPC Finden der mal schnell die Kolonien der besagten Spieler in Asche legt bzw kurz RPG betreibt um seine Waren und Eigentum wieder zuerlangen.

Bero

17-03-2013, 23:23

Diskussionen sind ja schön und gut und dagegen spricht auch nichts.

sollte es aber weiter unterhalb der Gürtellinie ablaufen rege ich die Schließung oder Löschung dieses Themas an.

Dashki

17-03-2013, 23:43

1. Die Personen haben es nicht gewusst das sie Bugusing betreiben und das der NPC unbesetzt ist, Somit haben sie mit einer 100% Reaktion des Klingonen gerechnet der ihnen ihre Taten heimzahlen wird.
Also kann man das Ingame Regeln in dem der Klingone los schlägt ;)

2. Die Personen haben es gewusst das sie Bugusing betreiben und das der NPC unbesetzt ist, Somit haben sie bestehende Regeln bewussst gebrochen und haben die Spielerschaft hintergangen in dem Sie items oder Waren geklaut haben. Und da wäre 14-100 Tage account Speeren und Löschungen noch zu wenig.

Hier muss man noch anmerken, dass evtl. einige Personen es gewusst haben, andere wiederum nicht.

Bezüglich der Bugproblematik sollte man noch folgendes anmerken: Selbst wenn die Schiffe auf "Alarm Grau" waren, wird das im Scan nicht angezeigt. Da wird dann Alarm Grün angezeigt (gerade getestet).

Clerc

17-03-2013, 23:52

@dashki,

die zwei punkte beziehen sich jeweils auf alle personen...... wir werden niemals erfahren wer es gewusst hat und wer nicht. Deshalb hätte man das damals bevor man mit speeren kommt und löschungen. wie von mir oben beschrieben die leute einfach ingame mit dem kling bestrafen sollen und ihn danach dann einfrieren.

Bero

18-03-2013, 00:02

jo Dashki des stimmt den Test hatte ich auch schon

Die Klage und auch die Verurteilung wegen Regelverstößen ist gerechtfertigt.
Auch wenn man der Meinung ist das der NPC besetzt ist irgendwann sollte jeder einzelne bemerkt haben das der NPC nich reagiert und da hätten Fragen aufkommen sollen, was wohl nicht geschehen ist.
Demnach sind nachträgliche Ausredeversuche auch nicht mehr nötig denk ich.
Irgendwann wird sich jeder gedacht haben das dieser nicht besetzt ist und hat trotz des wissen weiter gemacht .

Und das NPC gefreezt sind wenn diese nicht besetzt das war vorher schon der Fall und auch bekannt.

Clerc

18-03-2013, 00:09

@Bero,

dann erklär mir mal wie man sieht das ein NPC eingefreez ist , ohne eine Handlung mit diesem einzugehen ?, Den eine Handlung wäre ja dann gleichzeitig Bugusing.
Ich würde das halt gerne mal wissen damit ich nicht auch gespeert werde.

Und mein Vorschlag da oben Bezieht sich auf einen Lösungvorschlag in der Zukunft. Wäre das Ingame geregelt worden, wären wir heute nicht soweit und müssten nicht Diskutieren ober das warum und wieso.
Der Kling hätte die jeweiligen Personen nach ihren Taten bestraft und alles wäre paletti. Ich denke das hätte ein NPC von einem anderen Server hinbekommen. die paar Tage RPG das bricht keinen ein Zacken ab.

Bero

18-03-2013, 00:30

Man bekommt im Normalfall eine Nachricht
Ich habe das getestet.

Beim Einflug in einen Sektor mit einen Schiff von einem gefreezten Spieler:

IHG-Sektor 2-4 ist in Sektor xxx|xxx eingeflogen
Der Account des Spielers xxxx wurde für unbestimmte Zeit eingefroren. Es sind keine Aktionen mehr mit diesem Account möglich, auch nicht durch Einfluss anderer Spieler.

Das ist der Normalfall

Hier in diesem Fall ist es wie ich es oben schon geschrieben habe man hätte es merken können das es kein Gegenreaktion gibt.
Und bei einer Info an Admins oder via Supportticket das da etwas nicht stimmt oder warum Der Klingone nicht reagiert, dann hätte man sicher von einer Klage absehen können.

olisch

18-03-2013, 00:43

Hier in diesem Fall ist es wie ich es oben schon geschrieben habe man hätte es merken können das es kein Gegenreaktion gibt.
Und bei einer Info an Admins oder via Supportticket das da etwas nicht stimmt oder warum Der Klingone nicht reagiert, dann hätte man sicher von einer Klage absehen können.

Bero, eine Frage, wie reagiert ein Schiff auf Alarm: Grün auf ein Angriff?

Und dann die Frage, ihr erwartet, dass man etwas meldet, was man nicht mitbekommen konnte, wegen eines angeblichen Bugs?

Hmm OK, ich schreib es mir auf, ich muss Sachen melden, die ich nicht mit bekomme. Und wenn ich Spieler oder NPC auf Alarm:Grün angreife, dann müssen die zurückschießen. Gut merk ich mir. Danke für die Infos bitte schreibt das in die News damit es jeder weiß.

Da bin ich gespannt, wieviel Ticket ihr abarbeiten müsst. :-) oder wieviel Klagen ihr aburteilen dürft.

Clerc

18-03-2013, 00:45

@bero

Ich will dir da nicht wieder sprechen, aber wir beide wissen das der Support leicht überfordert ist ab und an.

Der Romulaner auf Server 4 war eine lange Zeit unbesetzt und die haben es nicht hinbekommen diesen zu speeren, auch wenn mehrmals dem Support Ticket gescreiben wurde, bzw den Admins Ingame mitgeteilt wurde mit dem Romulaner simmt was nicht, seine Schiffe sind auf Rot und reagieren......

Wenn bei STNE alles reibungslos laufen würde, müssten wir nicht wegen jedem mit verlaub Scheiß, einen Thread aufmachen. Die Leute fühlen sich ungerecht behandelt ob gerechtfertigt oder nicht.
Aber ab und an sollte man doch Fingerspitzen gefühl walten lassen. Das nächste mal sollte der Kling einfach mal kurz ingame dann aufräumen.

Bero

18-03-2013, 00:48

@ olisch

isses dir nicht komisch vorgekommen das der Kling nicht reagiert hat?
und hast du mal darüber nachgedacht warum und bist vllt auf die Idee gekommen das zu erfragen.

@Clerc

stimmt wenn das Spiel ordentlich laufen würde aber Fehlen kommen nun mal vor, und deshalb gibt es diese Diskusionen wenn alles Perfekt wäre würde es doch langweilig werden.

tomb

18-03-2013, 01:52

muß ich jetzt bei jedem Fall, wenn ich Schiffe angreife, diese nicht reagieren und beim scannen Status Grün angezeigt wird, den Support bemühen? Dieses Argument ist ein Witz ohne gleichen. Weil ich davon ausgehen muss, dass der Acc gefrostet ist? Hier geht es nicht nur um NPC, sondern auch um Spieler Acc. Und die von dir genannte Meldung muss erst kürzlich eingefügt worden sein. Denn ich habe sie nie bekommen, als ich letztes Jahr mehrmals in ein Gebiet mit gefrosteten Schiffen einflog, erst als ich diese angriff, ist sie aufgetaucht und mein Angriff wurde nicht durchgeführt.

Wenn ihr euch weniger auf auf die programmierte Mechanik aber mehr auf klar ersichtliche Informationen verlässt, wird es zu solchen Missverständnissen nicht kommen, oder seid ihr überfordert, neben dem Namen der NPC ingame den Hinweis "inaktiv" einzutragen? Denn Bugs kommen hier leider oft vor, auch tauchen schon erledigte Bugs wieder auf.

Auch geht es nicht um die Souveränität des GH und SL, die sich der Argumentation der Spieler verschließt, und immer mehr hanebüchene Belege hervor kramt, sondern um Vertrauen in diese als rechtsprechendes Organ. Hier wird sich zu sehr auf Vermutungen als auf klare Tatsachen gestützt. Ich für meinen Teil habe Konsequenzen aus der Debatte gezogen und werde keinen Spieler anklagen, die Mitarbeiter und Richter ausgeschlossen, weil ich mir sicher bin, dass er kein faires Verfahren bekommt. Natürlich nur, wenn es rein um Spielmechanik geht.

Ich würde gerne die Meinung von Heimdall kennen, den ich halte ihn für die einzige faire Instanz. Mir geht hierbei um den Rückschluss auf das Auftauchen der Meldung, die er aus seinen Tests zog.

Und ja, das Bomben der Deliquenten auf Null wäre die elegantere Lösung gewesen, den wer NPC anpisst, muss damit rechnen, unter einem Haufen ******* begraben zu werden. Statt in einem fragwürdigen Verfahren, ohne eine nachvollziehbare Begründung, willkürliche Urteile zu sprechen.

Reed

18-03-2013, 21:12

XDragonX

18-03-2013, 21:34

....
(Urteil wenige Stunden nach Anklage, ohne die Spieler gehört zu haben)
....

Die Spielleitung ist nicht gezwungen Spieler anzuhören(wäre mit Sicherheit auch nicht das erste mal).
Kenne das auch in keinem Game wo das so ist.(Falls doch könnt ihr das in einem ruhigen Ton schreiben mit Links wo das alles geht)

Dashki

18-03-2013, 22:18

Wollt ihr mich eigentlich verarschen? Ihr schießt da nen Monat lang die Schiffe kaputt und es kommt euch nicht komisch vor, dass der Klingone kein Stück darauf reagiert (SKN's, IGM's etc.)? Das ist doch jetzt wohl nen schlechter Scherz!? Von einigen Spielern die daran beteiligt waren, hätte ich wirklich mehr erwartet. Schade!

Ich denke, das ist der Kasus Knaxus. Es gibt durchaus einige Spieler unter den Beklagten, die eben nicht "einen Monat lang" angegriffen haben, sondern exakt einmal und danach nicht wieder. Und genau das sollte meiner Meinung nach der Unterscheidungspunkt zwischen "Bugnutzer" und "Angriff auf NPC ohne RP" sein.

Ansonsten kann ich mich deiner Meinung nur anschließen.

Eine kleine "Anekdote" habe ich allerdings noch. Vor einigen Jahren habe ich auf s4 die Alarm Grün-Schiffe eines, Zitat "unvorsichtigen NPC" angegriffen. Im Nachhinein wurde mir gesagt, dass die Schiffe angeblich "aus dem RP ausgeschlossen" worden seien. Obwohl ich um die Zerstörung besagter Schiffe ein RP gemacht habe, wurden mir drei Kolonien ausradiert und ich aus dem RP ausgeschlossen. Wenn man dieselben Maßstäbe auf diejenigen, die den Klingonen angegriffen haben, anwendet, würde von deren Accounts wohl nichtmehr viel übrig bleiben. Anstelle der Gesperrten würde ich mich mit der Sperre also zufriedengeben. Es hätte Schlimmer kommen können.

Grüße.

olisch

19-03-2013, 00:59

Jene welche die den NPC angegriffen haben, sind selbst Schuld und haben ihr Urteil auch verdient. Auch wenn ich hier klar zugeben muss, dass das so hätte nicht ablaufen dürfen. (Urteil wenige Stunden nach Anklage, ohne die Spieler gehört zu haben)

Ich habe mir mal die Logs angesehen und kann die "Argumente" von einigen hier so rein gar nicht Nachvollziehen. Von wegen: "Ich wusste nicht dass der nicht besetzt ist..." Wollt ihr mich eigentlich verarschen? Ihr schießt da nen Monat lang die Schiffe kaputt und es kommt euch nicht komisch vor, dass der Klingone kein Stück darauf reagiert (SKN's, IGM's etc.)? Das ist doch jetzt wohl nen schlechter Scherz!? Von einigen Spielern die daran beteiligt waren, hätte ich wirklich mehr erwartet. Schade!

Falls(!) es eine "Amnestie" in irgendeiner Form geben sollte, dann ganz sicherlich nur unter gewissen Umständen, die ich intern noch mit mit einem weiteren Admin besprechen werde.

Auf jeden Fall solltet ihr euch hier im Beitrag zusammenreißen, sonst mach ich hier zu. Auch wenn die Gemüter hier hoch kochen - was wohl teilweise verständlich sein mag - so will ich hier keine Beleidigungen oder sonstwas sehen.

Michi und ich haben ganze drei Tage in den Logs, mir wird es einfach nur übel, wenn ich auch die Richter hier lese. Ich hab vom 18.2. bis 20.2. dreimal angegriffen und Michi noch weniger (keinen Monat!!!!!), ich hab 42 Tage bekommen und ihr schreibt, wir würden Euch verarschen, sorry geht einfach nicht.
Mehr kann ich nicht schreiben, geht einfach in die Ecke und schämt euch. Das war kein Gericht, und ich würde es befürworten, über Euch in diesen Posten nachzudenken. Mehr als das ganze abnicken, habt ihr nicht getan. Reed jetzt bitte komm mit dein Logs. Zeig, dass ich Recht hab, bitte. Wenn nur Einer sich mal richitg mit dieser anklage beschäftigt hätte, wären ihn oder sie ein paar Sachen aufgefallen.

Ehrlich mir ist echt übel, sowas lesen zu müssen. Ihr habt die Beweise, nutzt sie.
Bitte Reed mach das ganze hier zu, denn ich bin echt enttäuscht. Aber wir sind nur Spieler, wir müssen es nehmen wie MÄNNER. Wir sind veurteilte Buguser ohne gewußt, welchen Bug man mißbraucht haben soll, am Ende kommt rum, dass wir verurteilt wurden, NPCs angegriffen zu haben. Und für sowas bekommt man 42 Tage Sperre. 2 Aufklärer und 2 Minen hat der Klingone durch mich in 3 Angriffen verloren. Große Schiffe und Stationen, die im gleichen Sektor auf Grün stehen (Beweise oben) hab ich dummer Buguser stehen lassen. Sowas entbehrt jeder Logik, wenn ich Bug mißbrauche, dann doch richtig.

Der Einzige, der sich verarscht fühlt, bin ich.

Statt ingame das Ganze klären zu lassen, durch vielleicht sogar absichtliche provozierte Aktionen vom Klingone, wird man ohne über die Bewesie zu schauen, ohne vernünftige Anhörung und ohne Skrupel gesperrt für einen längeren Zeitraum.
Wer soll sich da verarscht fühlen?

tomb

19-03-2013, 02:35

Also auf ein Neues,

wenn die Spieler von besetzten oder nicht besetzten NPC sprachen, war das im Zusammenhang mit der Erkennung der gefrosteten Accounts, erst die Mitarbeiter haben es in ihren Antworten nur auf die "besetzten" Accounts reduziert.

Anscheinend passiert hier gerade ein Richtungswechsel, also ist das Erkennen und Nutzen des Bugs nicht mehr vorrangig, sondern ein Angriff auf unbesetzte NPC? Ich spiele auf S3 schon einige Jährchen und kenne dutzende solcher Vorfälle, mir war auch bis jetzt nicht annähernd eine Richtlinie bekannt, die so etwas untersagt, allerdings hatte ich zwischenzeitlich einige inaktive Zeiten. Vielleicht wurde das mal im Chat oder in News erwähnt. Was zeigt, wie nützlich diese als ständige Informationsquelle sind.

Desweiteren habe ich den Thread nochmal überflogen und kann keine Beleidigungen erkennen, für mich kann ich sagen, dass ich keine solche Intention hatte und mich der Sprachmittel der Ironie und Hyperbel bediente, die man missverstehen kann, wenn solche Feinheiten der Sprache dem Gegenüber unbekannt sind. (wieder eine)

Wenn man andere Spiele als Beispiel heran zieht, sollte man auch weitere Punkte erwähnen, wie zB. die Veröffentlichung der Patchlogs UND der bekannten Fehler. Denn es wurden kürzlich einige Sachen berichtigt ohne eine einzige Information und hier als Status Quo angegeben. Also nicht nur die Rosinen rauspicken, die gerade einem passen. Es ist nicht die Aufgabe der Spieler eine Übersicht der Programmierfehler zu erstellen, wir können nur über das Informieren, was für uns klar als Bug ersichtlich ist.

Und bei der Schuldfrage sehe ich hier zwei Richtungen.
Erstens, alles als absichtliches Bugusing zu werten, auch wenn es für den Betroffenen gar nicht möglich war, diese als Bug zu erkennen. Wie schon früher vorgekommen ist.
Zweitens, es erst als Bugusing zu werten, wenn es nach zu dem Zeitpunkt vorliegenden Informationen klar als Bug erkennbar und nachweisbar war. Was eher meinem Rechtsempfinden entspricht.

Und nochmal, ich bitte euch, Angriffe ohne RP sind die Regel und keine Ausnahme. Spieler und NPC haben es immer praktiziert. Daraus auf einmal einen Strick zu drehen, zeugt nur von der schwachen Position im Bezug auf die anderen Punkte.

Diese Sache ist jetzt durch, Spieler sind gelöscht, andere verstimmt, was man mit vernünftiger Informationspolitik hätte verhindern können. Also bitte ich die SL endlich das Regelwerk zu aktualisieren, bzw. eine Auflistung der Richtlinien zu erstellen, die NPC/Spieler Angaben um "gefrostet" Status zu erweitern und dessen Auswirkungen in der Wiki einzutragen, eine Dokumentation der bekannten Fehler zu erstellen und und endlich eine ausführliche Begründung für die Verurteilungen zu veröffentlichen, jetzt wissen wir nicht mal was für Strafen für welches Vergehen ausgesprochen wurden. Und das geht alles auf eure Kappe liebe Mitarbeiter des GH und SL. Oder wie mein Vater es sagte, erst nach dem eigenen Arsch tasten, bevor man in fremde treten will.

Gute Nacht

Clerc

19-03-2013, 10:36

Hi,

In diesem Fall bleiben ja nur zwei Möglichkeiten offen.

1. Die Personen haben es nicht gewusst das sie Bugusing betreiben und das der NPC unbesetzt ist, Somit haben sie mit einer 100% Reaktion des Klingonen gerechnet der ihnen ihre Taten heimzahlen wird.
Also kann man das Ingame Regeln in dem der Klingone los schlägt ;)

2. Die Personen haben es gewusst das sie Bugusing betreiben und das der NPC unbesetzt ist, Somit haben sie bestehende Regeln bewussst gebrochen und haben die Spielerschaft hintergangen in dem Sie items oder Waren geklaut haben. Und da wäre 14-100 Tage account Speeren und Löschungen noch zu wenig.

Wenn wir aber jetzt im sinne der Angeklagen entscheiden würden, würden wir uns auf Punkt 1 einigen. Somit wären allen gedient und keiner kann sich beschweren. Es wird sich ja ein NPC Finden der mal schnell die Kolonien der besagten Spieler in Asche legt bzw kurz RPG betreibt um seine Waren und Eigentum wieder zuerlangen.

Ich möchte hier nochmal einen Denkanstoss geben, ich habe das ja schon mal hier geschrieben, meiner Meinung nach hat die SL bzw der Gerichtshof in dem Fall den Falschen Weg eingeschlagen.

Warum ?

Wir als Spieler sehen nicht was der Gerichtshof sieht bzw die SL ( Logbuch usw) , wir wissen also nicht wie Objektiv entschieden wurde, wir sehen nur das was die Spieler sagen. Manche beommen 14 Tage Speere und haben ganze Flotten vernichtet, manche bekommen 42 Tage und haben nur 2 Sonden und einen Aufklärer vernichtet. Der Gerichtshof mag vielleicht duch die Fakten die er sieht genau richtig entschieden haben. Wir können uns nur auf die Neutralität und Objektivität des GH verlassen.

Wir müssen auch mal beachten wie sich STNE entwickelt hat in den letzten Jahren wie mit Spielern und ihre Anliegen umgegangen wurde, wie von den Admins dinge in Stne eingebaut wurde ohne das die Mehreit der Spieler es für gut gehießen hat. Das die Spieler in diesem Fall angepisst sind da sie sich ungerecht behandelt fühlen ist versändlich. Das das vergehen der Spieler ein großer Verstos gegen die Spielregeln ist ist uns allen klar. Aber ich lese hier jetzt schon 7 Seiten lang was den Leuten stinkt und ich sehe 7 Seiten wie die SL versucht ihre Beweggründe mitzuteilen. Diese Bewegründe werden Ignoriert weil die ganze Anklage durchgeboxt wurde in wenigen Stunden.

Meiner Meinung nach hat die SL richtig entschieden falls die vergehen so wie von der SL beschrieben sind gemacht wurden ist das richtig. Nur finde ich es total beknackt das man erst ingame den leuten Amenstie gibt, um dann 24Std Später den Leuten ne Anklage reindrückt. Es mag ja sein das in den 24 Stunden neue Erkenntnise eingedrudelt sind im GH. Aber als SL sollte man besser auftretten.
Dann muss man halt als SL schlucken das man einen Fehler gemacht hat und kann nicht 24 Stunden Später die Leute neu verknacken.

Ich finde im Nachinein man hätte das ganze Ingame Regeln müssen. Wie ich schonmal erwähnt habe bleibt ja und a) bzw. b) als Möglichkeit. Der Kling hätte die Leute Ingame nach der Art ihres vergehens bestrafen sollen und die ganze Sache wäre nicht so ausgeartet wie sie jetzt ist. Was man auch sich bewusst machen sollte.

Aus sicht der SL habt ihr alle ein Fehler gemacht und die 14 Tage sind vermutlich aus sicht der SL gnädig.
Aber aus sicht der Spieler, ist der Ablauf wie das ganze gelaufen ist einfach nur ein Standgericht.

Deshalb schlage ich vor in dem Fall, einfach mal die Gedankengänge der SL niederzuschreiben, warum die Leute wie Verurteilt wurden, damit wir mal sehen wie das ganze abgelaufen ist.

huehnerdieb

19-03-2013, 15:44

Mittlerweile geht es doch auch gar nicht mehr um die Entscheidung als solche. Der Frust hier staut sich doch zum großen Teil auf an der - ich nenn es jetzt mal Arroganz - der SL. Es wurde eine Entscheidung getroffen, die hier NIEMAND nachvollziehen kann, weil es nicht für notwendig erachtet wurde, eine Begründung zu veröffentlichen.

Natürlich besteht keine Notwendigkeit seitens der SL dazu. Es ist nun mal die Spielleitung und hier ist keine demokratische Veranstaltung. Aber wenn ich irgendwie eine vernünftige Beziehung zu meinen Kunden pflegen will (Ja, genau, wir Spieler sind hier die KUNDEN, teilweise haben einige ne Masse Kohle investiert), dann muss ich auch auf entsprechende Kritik eingehen. Tue ich das nicht, erfolgt die Abstimmung irgendwann mit den Füßen. Bei STNE ist dies längst der Fall, auch wenn es genügend Stimmen gibt, die gegenteiliges behaupten.

Zurück zur Sache: Das ganze fing mit einer Klage vor dem GH an. Über das Verfahren wurde schon ausgiebig berichtet. Dann aber ein Urteil ohne Begründung zu veröffentlichen ist mehr als Willkür.

Interessanterweise gibt es genau hier im Forum bereits einen ähnlichen Thread, dort ging es um die Beschwerdesammlung gegen die unangekündigten Änderungen im Spiel. Ich möchte mal nur einen Satz aus einem Posting von Liberty zitieren, der komplette Thread ist dort zu finden:

"Das ist auch ein Fehler den viele Browsergames und Onlineshops machen, Kritik ignorieren oder verschwinden lassen. Auch bei STNE war es teilweise so, Kritik wurde meist ignoriert bis es sich im Sande verlaufen hat." Zitat Ende

Dort wurde angekündigt, dass sich innerhalb der SL etwas ändert. Zum Teil ist dies auch geschehen, siehe Patchlogs. Allerdings zeigt diese Diskussion hier wieder Beispielhaft, wie viel noch zu tun ist, das Vorgehen und die Antworten "von oben" kann man nur als Rückfall in alte Zeiten werten.

Genau dies, was Liberty gepostet hat, wird hier passieren. Die SL wird die Sache aussitzen, unbequeme Meinungen sind bei STNE sowieso nicht gefragt. Und Fehler eingestehen, oder alternativ das ganze nachvollziehbar machen - soweit ist man im Denken wohl (noch) nicht.

Heimdall

19-03-2013, 15:48

Ich finde im Nachinein man hätte das ganze Ingame Regeln müssen. Wie ich schonmal erwähnt habe bleibt ja und a) bzw. b) als Möglichkeit. Der Kling hätte die Leute Ingame nach der Art ihres vergehens bestrafen sollen und die ganze Sache wäre nicht so ausgeartet wie sie jetzt ist. Was man auch sich bewusst machen sollte.

Der Account war und ist über eine Outgame - Sperre inkl. Angriffsschutz gesperrt. Hätte ich jetzt ingame reagiert, hätten mir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die gleichen Siedler vorgeworfen, ingame reagiert zu haben anstatt den Bug anzuklagen. Im Nachhinnein hätte ich wirklich die Spieler ausbomben sollen, dann wären aber min. 1/2 der Kolonien weg gewesen. Wer weiß was schlimmer gewesen wäre...

Der Romulaner auf Server 4 war eine lange Zeit unbesetzt und die haben es nicht hinbekommen diesen zu speeren, auch wenn mehrmals dem Support Ticket gescreiben wurde, bzw den Admins Ingame mitgeteilt wurde mit dem Romulaner simmt was nicht, seine Schiffe sind auf Rot und reagieren......
Wieder einmal epic fail. Es hatte Gründe, den Romulaner nicht zu sperren. Weder die Admins noch der Support werden da was tun können/wollen. Warum selbst die SL mich dann fragt, nicht aber die Spieler ist mir mittlerweile egal. Ich denke die meisten können bestätigen, dass auf die Bitte, Schiffe wegzunehmen bei inaktiven NPC, immer positiv reagiert wurde.

Den weiteren Text habe ich um den Frieden zu wahren wieder herausgenommen.