Fragen an SL und GH zur Sammelanklage auf S4

[michigan]

Hallo zusammen,
der andere Thread wurde ja zugemacht weil er zu weit off Topic gegeangen ist. Meine Fragen wurden aber noch immmer nicht beantwortet.
Ich bitte deswegen darum, dass hier nur Leute schreiben die Kraft ihres Amtes diese Fragen beantworten können und dürfen.

Ich hätte diese Fragen gern geklärt um zu verstehen wie es zu diesem Urteil gekommen ist, weil bisher fühl ich mich ziehmlich ungerecht behandelt.

Jeztz kommt meine Sichtweise zu der ganzen Sache, Zusammenfassung aus dem anderen Thread und die Fragen.


Punkt 1: Die Verhandlung als solche

Zitat aus dem Gerichtsbereich:

Stellungnahmen
Der Klage Thread wird von uns möglichst Zeitnah gesperrt.
Der GH Bereich ist kein Diskussionsforum.
Der Beklagte erhält eine IGM und hat 7 Tage Zeit zu der Klage Stellung zu nehmen,und den Server betreffenden GH Account
anschreiben.

Wieso lief dieses Verfahren so krass anders als alle anderen Verfahren? Keine IGM und Verurteilung in 7h. Das ist echt ein harter Brocken.
Ebenso würde mich interessieren ob die gelöschten Spieler in den NEWs ohne Verhandlung gelöscht wurden, weil die Angeklagten Accounts sind noch alle da?



Punkt 2: inaktiver NPC

Zitat Reed:
Ich habe mir mal die Logs angesehen und kann die "Argumente" von einigen hier so rein gar nicht Nachvollziehen. Von wegen: "Ich wusste nicht dass der nicht besetzt ist..." Wollt ihr mich eigentlich verarschen? Ihr schießt da nen Monat lang die Schiffe kaputt und es kommt euch nicht komisch vor, dass der Klingone kein Stück darauf reagiert (SKN's, IGM's etc.)?

Es hat soweit ich mitbekommen hat nie einer der Angeklagten behauptet dass wir nicht wussten dass der Kling nicht besetzt ist. Die Stellenausschreibung lässt das vermuten.

Ich habe meinen ersten KT gegen den Klingonen am 21.02.2013 16:56:33 gestartet und am 21.02.2013 16:57:44 das Feuer eingestellt. Leicht in eurren Logs nachprüfbar. Ich habe also nicht einen Monat sondern exakt 1 Minute und 11 Sekunden geschossen. Und ja es kam mir nicht komisch vor dass von den Schiffen keine Reaktion kommt, weil die ja auch Alarm GRÜN standen. Bilder vom Scan im Beitrag von Olisch im alten Thread zu sehen.

Aber es ist für die Anklage und das Urteil auf höchstens sekundär ob der Kling besetzt war oder nicht. Wir wurden ja wegen Bugusing und nicht wegen Angriff auf einen inaktiven NPC verurteilt.

Die Frage ich ich an dieser Stelle stellen möchte ist folgende: Es wurde in den NEWs behauptet dass die Angriffe über 2 Monate liefen. Wie kann es sein dass Olisch dann der Ersttäter ist der am 18.2-20.2. seine Angriffe gemacht hat? (Anklage vom 16.3. das ist also weniger als 1 Monat).



Punkt 3: gefrorene/protected NPC Accounts

Wenn ich das richtig sehe stützt sich die gesamte Anklage und das Urteil auf folgende Aussage von Bero:

Und das NPC gefreezt sind wenn diese nicht besetzt das war vorher schon der Fall und auch bekannt.

Wo war das bekannt? Ich hab das nicht im Handbuch und nicht in den Regeln gefunden. Ihr könnt nicht davon ausgehen dass etwas allgemein Bekannt ist nur weil ihr als SL und NPC-Verwaltung das wisst und da mal mit jemand im Chat drüber geredet habt.

Tut mir leid, ich hab keinerlei Erfahrung mit den Vorgängen in der Accountverwaltung bei NPC Accounts. Da hab ich als einfacher Spieler keinen Einblick. Auch die Argumentation dass bei anderen NPCs nicht passiert wenn die nur rumstehen ist nicht sonderlich stichhaltig. Wie wohl bisher üblich stehen andere NICHT gefreezte NPCs auf Alarm Rot und killen alles beim Einflug.

Das ist der nächste Punkt. Selbst wenn bekannt wäre dass inaktive NPCs gefreezt sind, dann hält sich schon die Hälfte der inaktiven NPCs auf S4 nicht an diese Regel. Ruhli und Romu sind ja wohl nicht gefreezt laut Aussagen von Heimdall.

Also, wo steht dass inaktive NPCs gefreezt sind und was diese Freezefunktion genau macht? Und woran erkennt man den Unterschied zwischen einem gefreezten und ungefreezten NPC-Acc?



Punkt 4: Bugusing

Ja ich habe auf einen inaktiven auf Alarm Grün rumstehenden NPC geschossen. Das ist eine Tatsache die ich nie bestritten habe.
Ich habe nur keinerlei Nutzen daraus gezogen. Keine Vorteil im Spiel und ich habe auch keinen Schaden am NPC-Account damit angerichtet.
(Die Schilde der Negi werden sich erholen)

Alles was ich wollte war der Abschuss der Negi, habs mich dann aber wegen der erwarteten Reaktion vom Kling, falls der wieder kommt nicht getraut.
Ich hätte das Teil wohl abschießen sollen, dann hätten sich die 2 Wochen gelohnt.

Hier frage ich mich aber schon was die anderen gemacht haben die 2 Wochen Sperre bekommen haben?




Mein Fazit:
Alles in allem finde ich es recht traurig wie das alles gelaufen ist.

1. Wenn man schon einen GH einrichtet um sowas zu klären dann sollte man sich schon an die eigenen Regeln halten.

2. Infos und Dokus kommen nicht wirklich geregelt an alle Spieler. Wenn ihr erwartet dass wir Spieler wissen sollen was wie funktioniert dann müsst ihr das so dokumentieren dass man es findet auch wenn man erst 1 Woche spielt.
(Das hat Proxi im DE3 Chat gestern erzählt läuft nicht unter allgemein bekannt ...)

3. Dass es bei einem Angriff auf einen NPC nur die 2 Möglichkeiten Sperre oder totale Vernichtung durch ausbomben gibt finde ich auch recht traurig.
Irgendwo hab ich mal die Aussage gehört dass NPC das Spiel für die Spieler interessanter machen sollen, irgendwie hab ich aber das Gefühl dass es eher so ist
dass die Spieler das Spiel für die NPC interessanter machen sollen. Es heißt immer nur dass sich Spieler an das RP der NPCs zu halten haben. Während ein NPC sich normalerweise überhaupt nicht um das RP der Siedler kümmert.
Das geht los bei Einfluggenehmigungen für Siedlergebiete und Endet dann damit dass Klingone den ICCWler androht sie zu bomben weil sie die Frechheit besitzen in ihrem Gebiet einen Flottenstützpunkt auf AR stehen zu haben und seine Schiffe
beschießen wenn er da mit dem Autopilot durchrauscht. Wär anders rum gewesen dann hätte es selber schuld geheißen, nur dass die Siedlerschiff futsch gewesen wären.

Die Möglichkeit meines Angriffs auf den Kling-Acc als Gundlage für ein vernünftiges (damit meine ich nicht einfach mit 800facher Überlegenheit alles ausbomben) RP zu nutzen wird ja scheinbar nicht in betracht gezogen (selbst wenn der NPC aktiv gewesen wäre). Schade.

4. Falls ich noch Lust habe weiter zu spielen werd ich um die NPCs einen großen Bogen machen. Da man als Spieler am Ende eh der Dumme ist.

[Liberty]

Aber es ist für die Anklage und das Urteil auf höchstens sekundär ob der Kling besetzt war oder nicht. Wir wurden ja wegen Bugusing und nicht wegen Angriff auf einen inaktiven NPC verurteilt.

Korrekt, wegen Bugusing.


Es hat soweit ich mitbekommen hat nie einer der Angeklagten behauptet dass wir nicht wussten dass der Kling nicht besetzt ist. Die Stellenausschreibung lässt das vermuten.

Mhh... also selbst Kollegen aus deiner Allianz haben Uns gegenüber behauptet das IHR es nicht wusstet. Anscheinend ja doch, seltsam. Wollte uns da wer verarschen?


Ich habe meinen ersten KT gegen den Klingonen am 21.02.2013 16:56:33 gestartet und am 21.02.2013 16:57:44 das Feuer eingestellt. Leicht in eurren Logs nachprüfbar. Ich habe also nicht einen Monat sondern exakt 1 Minute und 11 Sekunden geschossen. Und ja es kam mir nicht komisch vor dass von den Schiffen keine Reaktion kommt, weil die ja auch Alarm GRÜN standen.

Und warum hast du nicht mal nachgefragt wenn das nun aufeinmal irgendwie komisch war? Kollegen aus deiner Allianz haben zu dem Punkt zu Protokoll gegeben das einem dies nicht seltsam vorkam das ein Kriegs-NPC auf Alarm Grün steht. Nein, man hat sogar angekommen das die Station ganz neu gebaut wurde weil die NCC der Station auch über ein Jahr alt war. Nun kommt doch langsam der Verdacht das man uns mit solchen aussagen wirklich veräppeln wollte weil siehe Zitat von dir davor, irgendwie war klar das der Kling nicht besetzt ist weil es eine Stellenausschreibung gab. Wer soll dann also die Station da gebaut haben? Der nicht besetzte Klingonen NPC der ein RP aufziehen will?


Das geht los bei Einfluggenehmigungen für Siedlergebiete und Endet dann damit dass Klingone den ICCWler androht sie zu bomben weil sie die Frechheit besitzen in ihrem Gebiet einen Flottenstützpunkt auf AR stehen zu haben und seine Schiffe
beschießen wenn er da mit dem Autopilot durchrauscht. Wär anders rum gewesen dann hätte es selber schuld geheißen, nur dass die Siedlerschiff futsch gewesen wären.

Ähmm.... ja.... Als der Einzige der jemals auf DE4 den Kling bespielt hat könnte ich mich dran erinnern wenn ich Einfluggenehmigungen abgefordert und durchgesetzt hätte. Anscheinend hab ich da dann wohl eine Lücke im Gedächtnis da ich mich so nicht dran erinnern kann. ICCW drohen, kann sein, man ich war Klingone. Klingone = Kriegervolk = aggressiv. Klar meckert der Klingone im aggressiven Stil und? Ein Klingone ist nicht die Föderation die erstmal versuchen zu reden. Man man man...


Die Möglichkeit meines Angriffs auf den Kling-Acc als Gundlage für ein vernünftiges (damit meine ich nicht einfach mit 800facher Überlegenheit alles ausbomben) RP zu nutzen wird ja scheinbar nicht in betracht gezogen (selbst wenn der NPC aktiv gewesen wäre). Schade.

Wie denn auch RP mit dem Klingonen? Hast du nicht selbst angemerkt das du wusstest das der NPC unbesetzt ist? Moment, ich gucke, ach ja, da steht es ja:


Es hat soweit ich mitbekommen hat nie einer der Angeklagten behauptet dass wir nicht wussten dass der Kling nicht besetzt ist. Die Stellenausschreibung lässt das vermuten.

Warum gibt es eine Stellenauschreibung? Genau! Weil der nicht besetzt ist. Wäre ja sonst auch irgendwie sinnlos oder? Wer jetzt meint man kann ja nicht wissen ob es schon einen Probi gibt, doch kann man sogar! Heimdall postet seit langem in den News wenn eine Stelle auf Probe besetzt ist. Auch kann man es sich ja abzählen wenn man in der Kolonisteninfo die Inaktivitätsanzeige sieht die auf ROT ist. Wer Farbenblind ist findet sogar den Text da das der Account seit mehr als 5 Tagen inaktiv ist.


Infos und Dokus kommen nicht wirklich geregelt an alle Spieler.

Was sollen wir für Infos rausgeben wenn die letzten 2 bis 3 Wochen nichts passiert ist was euch direkt betrifft an neuen oder geänderten Funktionen? Soll Admin Liberty darüber schreiben wie er sich damit rumärgert das die da Stellungen neuer Tooltipps nicht so will wie er es möchte? Oder soll ein Reed euch wöchentlich posten welche Zahlungseingänge er gemacht hat und die Spieler nennen welche da schon Betrug begehen weil sie immer und immer wieder buchen aber nie Geld kommt da Konto nicht gedeckt etc.? Ich glaube nicht...

Aber hey, da du auch dich so aufregst das viele fehlt und veraltet ist beteilige dich doch dran wie all die anderen die unbedingt was tuen wollen. Gibt da aber auch ein Problem, bis auf meckern ist da nicht viel. Siehe auch hier wo du sogar Fakten bekommst die du in den analen des Forums nachlesen kannst...


Ich hätte diese Fragen gern geklärt um zu verstehen wie es zu diesem Urteil gekommen ist, weil bisher fühl ich mich ziehmlich ungerecht behandelt.

Siehe meine Ausführungen oben auch wenn sie mal einen anderen Stil haben als wie ich sonst an den Tag lege. Doch ich versuche es nochmal in normalen Worten zu erklären.

Du hast genau das gemacht wieso unter anderem ihr mit verurteilt wurdet. In deinem Text gibt es Aussagen die sich irgendwie etwas widersprechen. Das gleiche war bei deinem Kumpanen Olisch. Er hatte seine Anhörung und dabei hat er Uns ins direkt angelogen. Als das Urteil vollstreckt war konnte er sich aufeinmal an das erinnern was er noch gemacht hatte. Genauso war es einer aus eurer Allianz der schon seit 2 Monaten immer wieder den Klingonen angegriffen hat. Ihr seit erfahrene Spieler und das euch da kein Licht aufgeht das irgendwas nicht stimmt kann man beim besten Willen euch dann nicht abnehmen. Und Bugusing bleibt Bugusing, egal ob aktiv oder passiv. Darauf steht die Mindeststrafe von 14 Tage, ihr hatte übrigens alle letztendlich nur 13, nebenbei bemerkt.

Klar hätte man nun auch einfach Finger heben und DU DU sagen können. Doch da es sich hier bei einigen um eine halbe Allianz handelt und zusammengezählt das nicht nur 1 Angriff war sondern sogar mehrere Stationen mit 3 bis 4K Hülle zerbombt wurden ist es sehr unglaubwürdig das ihr euch nicht im klaren wart das der Klingone nicht besetzt ist. Genauso zieht auch nicht das Argument welches ich aus deinen Allianzreihen gehört habe das man Planis freibomben wollte zum siedeln, dafür brauch ich keine Stationen im freien Raum ausbomben. Den Vogel hat eure Allianz übrigens damit abgeschossen das sie direkt in den Heimatplaneten des Klingonen eingeflogen ist und das unikate Kanzlerschiff angegriffen hat. Also aller spätestens da hätte euch irgendwo auffallen müssen das was nicht stimmt wenn sogar die Schiffe und Stationen im Heimatorbit nicht feuern bei einem Angriff. Nein, ihr habt danach munter weiter mobile Waffenplattformen geschrottet und Schiffe angegriffen.

Du magst vielleicht nur einen Angriff begangen haben aber du gehörst zu der Allianz wo Mitglieder den Klingonen NPC schon teilweise unter Dauerbeschuss genommen haben. Selbst eine Aussage das du dies nicht wusstest wirkt sehr unglaubwürdig da du in dieser Allianz bist. Das ihr nicht miteinander redet wäre als Behauptung absurd und niemals glaubhaft dazulegen.

Deshalb bei dir die 14 Tage Sperre.

Die Sperren von deinen Kumpanen haben auch ihre Gründe wo ich nun nicht näher eingehe da sie es dir auch selbst sagen können, natürlich nur wenn sie sagen was sie wirklich angerichtet haben. Bei deinem Allianzmitglied Olisch gab es bei Verkündung der Sperre eine länger Strafe da er eben seine Anhörung hatte und dort dreißt gelogen hat, wie oben erklärt. Und auch wenns nicht fair ist, was soll ich von jemanden erwarten der mir vor der Urteilsverkündung 2 mal sagt er nimmt die Strafe an, egal was kommt und dies auch noch 2 mal bekräftigt nach der Urteilsverkündung und dann ein Heckmeck hochdrei veranstaltet in meinen Augen.

Und ja es gab mehr Sperrungen etc. weil es mehr Angreifer gab als nur die in der Sammelklage. Nur war es teilweise sehr unübersichtlich bei den Kling Logs da man nur noch rote Kampflogs hatte wo eines schon 2 A4 Seiten füllen würde.

Eigentlich wollte ich auch gar nichts weitere Details rausgeben zu einzelnen Spielern doch da hier nun schonwieder ein Thread aufgetaucht ist und man anscheinend keine Ruhe gibt habe ich eben mal Details genannt wie bei deinem Kumpanion Olisch oder auch deinen Thread mal auseinandergepflückt um einfach aufzuzeigen das sichdies teilweise doch sehr widerspricht.

Ich werde den Thread jetzt auch schliessen da von Seiten der Spielleitung dazu alles gesagt und ihr eh damit nicht einverstanden sein werdet und gegenwettter, vielleicht nur um einfach dagegen zusein.

Weitere Threads mit irgendwelchen Erklärungsforderungen dazu, NPC Hetze oder wie bescheuert die Spielleitung ist werden ohne großen Kommentar gesperrt mit Verweis auf diesen Thread.