Neue Regeln, neuer Server

[BlackRum]

Nur mal so prinzipiell zum Thema "Update-Wahn".

Meine Idee ist einen neuen Server einzuführen, Server 5, vllt. als Ersatz für Server 2 auf dem eh keiner spielt...
Sinn der Sache ist dass durch viele bereits gemachte Änderungen am Spiel aber vor allem durch kommende Änderungen, die Spieler der aktuellen Server um ihre Errungenschaften gebracht werden
und das Spiel immer langweiliger wird.
Gibt immerhin paar Spieler mit z.B. 6 Iowas was man schon als Errungenschaft bezeichnen kann.
Wenn jetzt ein Kampfsystem kommt das 6 Iowas einfach nutzlos macht, was soll dieser Spieler dann tun?
3 Iowas sprengen?
Nur ein Beispiel für die Schattenseiten dieser Updates.
Gibt Dutzende aber das soll jetzt hier nicht Thema werden.

Deshalb neuer Server.
Ein Server auf dem komplett das neue System von Proximo umgesetzt wird, mit allen Änderungen und allem was da noch so kommen mag.
Dafür werden die aktuellen Server auf ihrem Entwicklungsstand eingefroren und nur minimal Bugfixes übernommen oder spezielle Zusatzfeatures.

Warum schlag ich das vor?

Weil dabei jeder gewinnt.
Es gibt schließlich auch zwischen Server 1 und Server 3 jetzt schon Unterschiede, z.B. bei den Planetenwerten.
Warum kann man das nicht ausweiten?
Die Spieler der alten Server wären glücklich weil sich nicht all ihre Errungenschaften plötzlich in Luft auflösen,
Proximo könnte aber auch gleichzeitig trotzdem die Entwicklung von STNE voran treiben auf dem neuen Server.
Gleichzeitig könnten die alten Spieler auch auf dem neuen Server jederzeit einen Abstecher nach V3 machen.
Also jeder der das spielen will, kann sich jederzeit einen Account auf Server 5 machen und dort mitspielen und neue Spieler die dazukommen,
sollten bei der Anmeldung möglicherweise die EMpfehlung kriegen sich auf Server 5 anzumelden.

So einfach kann das sein.
Was spricht dagegen?

[Koine]

Die Kosten für einen weiteren Server.

[General Jack O'Neill]

Kosten? iwo... kann man locker auf einem der Server mitlaufen lassen,
Power haben die Dinger mehr als genug...
Aber laut Proxi kann man keine unterschiedlichen Versionen laufen lassen blablubb...
(Natürlich KANN man, aber wir sind hier bei STNE, wird also nicht passieren...^^)

[Brokkoli]

Ein Problem ist, dass überall der gleiche STNE-Code verwendet werden muss (auf allen Servern). Ansonsten wird das Finden und Beheben von Bugs usw deutlich aufwändiger als vorher..

Andererseits hast du natürlich recht, dass häufige massive Änderungen auf einem Server nicht grade dazu motivieren, viel Aufwand bei STNE reinzustecken... Wenn man nie weiss, was der Aufwand einen Tag später noch Wert ist...

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ein Testserver das beste wäre... Dort werden neue Features ausprobiert und man kann ja auch sehen, welche Auswirkungen diese Änderungen haben... Und nach genügend Testen und Balancen usw wird es dann auch alle Server übernommen...

@Koine: Das würde nichts kosten. Man kann die neue Instanz ja auch einem vorhandenen Server laufen lassen, wenns nur zum Testen ist. Und wenn dort auch richtig gespielt werden soll, würde man über Creditverkäufe usw wohl mehr einnehmen als ein weiterer Server kostet.

[Koine]

Brokko, ein Ferrarie hat hohe Spritkosten!

[Serafin]

[...]
Andererseits hast du natürlich recht, dass häufige massive Änderungen auf einem Server nicht grade dazu motivieren, viel Aufwand bei STNE reinzustecken... Wenn man nie weiss, was der Aufwand einen Tag später noch Wert ist...

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ein Testserver das beste wäre... Dort werden neue Features ausprobiert und man kann ja auch sehen, welche Auswirkungen diese Änderungen haben... Und nach genügend Testen und Balancen usw wird es dann auch alle Server übernommen...
[...]

Ein Testserver ist mit Sicherheit ein Schritt in die richtige Richtung, doch hat sich das Spiel auf den einzelnen Servern unterschiedlich entwickelt.
Ein Grund dass z.B. auf S1 das Spiel ganz anders ist als auf S3 oder S4 ist schon die Karte. Proxi meinte vor einiger Zeit im IGC auf S4, dass sich auf S1 aufgrund der vielen Blasen un strategischen Positionen ein Art des Spielens entwickelt hat, wie man sie werder auf S3 noch auf S4 vorfindet.
Ein Testserver kann gar nicht die Eigenheiten der einzelnen Server berücksichtigen. Aus dieser Sicht ist es daher, meiner Meinung nach, nur eine Verbesserung, die in die richtige Richtung geht, aber keine Universallösung ist.

Außerdem, wer soll alles auf dem Testserver spielen? Wenn dort alle von 0 anfangen müssen, werden viele erfahrene Spieler keine Lust auf den extra Aufwand habe; Neulingen hingegen würden diesen Server als idealen Anfangsserver ansehen und bald würde der Sinn als Testserver verloren gehen

[Brokkoli]

Ein Testserver soll nicht die politische Struktur auf den Server nachbilden, sondern eben dazu dienen, einzelne Funktionen einigermaßen realitätsnah zu testen. Dass das nicht 100% zu der Situation auf den anderen Servern passt, ist immer unvermeidlich.

Und ansonsten müsste man halt anders darangehen. Erstmal muss der Server als Testserver gekennzeichnet sein. Dann sollte es dort für alle die Möglichkeit geben, Ressourcen zu erzeugen ("Designmodus"), und man könnte den Server auch ab und zu resetten, wenn sich die aktuellen Testziele geändert haben.

[Serafin]

Ich meine damit, dass eine Änderung, die auf S3 oder S4 ideall ist, auf S1 gravierende Folgen hat.
Ein Beispiel wäre die Änderung an den Ceru's. Auf S3 und S4 hatte diese Änderung keine großen Vor- oder Nachteile, aber auf S1 war/ist die Situation ganz anders. Hier hatten Ceru's eine wichtige strategische Bedeutung, die sie nach der Änderung verloren.
Da die Änderung auf S3 getestet wurde, kam es keine Probleme, denn diese ergaben sich erst mit der Einführung auf den anderen Servern.


Ein Testserver soll nicht die politische Struktur auf den Server nachbilden, sondern eben dazu dienen, einzelne Funktionen einigermaßen realitätsnah zu testen. Dass das nicht 100% zu der Situation auf den anderen Servern passt, ist immer unvermeidlich.
[...]

Deine Einwand verstehe ich und sehe ich ein. Ich wollte lediglich auf dieses Problem hinweisen



[...]
Und ansonsten müsste man halt anders darangehen. Erstmal muss der Server als Testserver gekennzeichnet sein. Dann sollte es dort für alle die Möglichkeit geben, Ressourcen zu erzeugen ("Designmodus"), und man könnte den Server auch ab und zu resetten, wenn sich die aktuellen Testziele geändert haben.

Die Idee ist ganz gut. Allerdings könnte die umsetzung komplieziert werden, da man bei größeren Änderungen sowohl erfahrene Spieler braucht, als auch Neulinge. Außerdem sollte einige erfahrene Spieler auch von 0 starten können, um als erfarhrene Spieler Schwierigkeiten zu erkennen.
Eine Beschränkung des Zugangs zum Testserver wäre eine Überlegung wert. Auch müsste man den "Designmodus" beschränken und kontrlieren, denn eine solche Funktion lässt sich leicht missbrauchen.

[Koine]

Bezieht sich der Designmodus auf normale Ressourcen oder als Testumgebung für Funktionsitems? Weil für ersteres sehe ich eher wenig Sinn, da STNE schon über ein nicht gerade unausgereiftes Ressourcen-System verfügt. Und wegen der Testspielerschaft, denke ich, braucht man sich auch wenig Gedanken machen, da sich garantiert 50-100 erfahrenere STNEler finden lassen, die sich mehrere Wiederaufbauten antun lassen würden. Je nachdem, wie oft der Server resettet wird...

[BlackRum]

Ein Problem ist, dass überall der gleiche STNE-Code verwendet werden muss (auf allen Servern). Ansonsten wird das Finden und Beheben von Bugs usw deutlich aufwändiger als vorher..


Es ist natürlich klar dass solch ein Schritt nicht ohne Arbeit ist.
Aber es wäre eine endgültige Regelung und Lösung und würde viel Unmut beseitigen ohne die Entwicklung des Spiels zu bremsen.

Ich denke rein von der technischen Seite wäre es machbar, aber natürlich nicht ohne Aufwand.
Ich denke nur das wäre es wert.

[Brokkoli]

Aber es wäre eine endgültige Regelung

nein das wäre es nicht. denk doch mal ein paar schritte weiter... in 1-2 jahren kommt wieder ne neue idee, die zuviel ändern würde, also bräuchte man mal wieder nen neuen server dafür.. dann gibts schon 3 mal unterschiedlichen code usw. usw...

und es würde eben die bugbehebung, die ja nun schon langsam ist eben noch mehr verlangsamen (weils eben für die server unterschiedlich ist). also das ist defintiv keine lösung. und schon gar keine endgültige ^^

[Benjue]

Wenn denn V3 endlich mal fertig würde, wehre es ja auch gut, da stellt man sich halt um und gut ist.

Aber das wir seit nun über 1,5jahren auf ner Baustelle spielen, das nervt einfach.
Und das ist ja der größte Grund wieso so viele abgehauen sind, weil es einfach kein ende gibt, sondern die Planung auch gleich mal um 180° gedreht wird.....

[BlackRum]

Aber es wäre eine endgültige Regelung

nein das wäre es nicht. denk doch mal ein paar schritte weiter... in 1-2 jahren kommt wieder ne neue idee, die zuviel ändern würde, also bräuchte man mal wieder nen neuen server dafür.. dann gibts schon 3 mal unterschiedlichen code usw. usw...

und es würde eben die bugbehebung, die ja nun schon langsam ist eben noch mehr verlangsamen (weils eben für die server unterschiedlich ist). also das ist defintiv keine lösung. und schon gar keine endgültige ^^

Ein Zeitraum von 2 Jahren ist für ein Browsergame eine endgültige Lösung.
Da werden so wenige überhaupt noch spielen von den aktuellen, dann ist es auch latte.

[Brokkoli]

Ein Zeitraum von 2 Jahren ist für ein Browsergame eine endgültige Lösung.

STNE gibt es bereits seit 8 Jahren, das ist dir schon klar, oder? Nach deiner "Idee" würds damit also nun 4 unterschiedliche Versionen geben.. sowas geht einfach garnicht.

[BlackRum]

Ein Zeitraum von 2 Jahren ist für ein Browsergame eine endgültige Lösung.

STNE gibt es bereits seit 8 Jahren, das ist dir schon klar, oder? Nach deiner "Idee" würds damit also nun 4 unterschiedliche Versionen geben.. sowas geht einfach garnicht.

Also deine Mathematik erstaunt mich.

Neue Version, Alte Version. = 2 Versionen

Wenn es dann wirklich dazu kommen sollte irgendwann nochmal eine Aufsplittung zu machen = 3 Versionen
Das wäre aber albern weil der neue Server für alle Neuerungen erstmal gedacht ist...

Außerdem könnte man auf lange Sicht ja wieder über eine Zusammenführung nachdenken, aber erst wenn das neue System etabliert, fehlerfrei, anerkannt und im besten Fall auch beliebt ist.

[Brokkoli]

[quote="Kal'Hirol":1gy306vb]Also deine Mathematik erstaunt mich.[/quote:1gy306vb]

Also ganz einfach: 8 Jahre STNE, alle 2 Jahre eine neue Version -> 8 / 2 = 4 :)

Das neue Kampfsystem nun ist ja nicht die erste Änderung, die zu gewissen Problemen führt - Davor gab es das Kampfsystem 2, was irgendwann eingeführt wurde, davor der Kram mit Trägern usw. usw. Jedes davon, hat das Balancing extrem über den Haufen geworfen und hätte wohl deiner Logik zufolge zu einer neuen STNE-Version geführt.

[Brokkoli]

Aber das wir seit nun über 1,5jahren auf ner Baustelle spielen, das nervt einfach.
Und das ist ja der größte Grund wieso so viele abgehauen sind, weil es einfach kein ende gibt, sondern die Planung auch gleich mal um 180° gedreht wird.....

Ich denke auch, dass genau da das Problem liegt. Es kann einfach nicht sein, dass bei einem Server, wo die Leute auch Geld bezahlen, dauerhaft alles im Umbau und unklar ist.

[tritop]

Die Diskussion ist müssig, das hatten wir doch auch schon bei V1->V2. Sowas wirds nicht geben, weil der aufwand zu groß ist. Fertig. Testserver gibts ja, nur ist der halt nicht offen, vermutlich würde ein offener auch nur missbraucht werden.

[Brokkoli]

vermutlich würde ein offener auch nur missbraucht werden.

Blödsinn. Wenn man will, könnte man einen Testserveraccount ja auch nur an Personen geben, die auf einem anderen Server einen Level 8-Account haben. Und wenn sie aufm Testserver mist bauen (was denn eigentlich?) könnte man notfalls auch den anderen Account dafür bestrafen.

Dass es einen Testserver (ausser S3 :P ) gibt, ist mir übrigens nicht bekannt.

[Benjue]

Proxi soll noch was haben, aber wohl eher ein serverschen

[One of Twelve]

Ich habe über so ein ähnliches Thema mit Proxi schon ne ganze zeit gequeryt.

@Proximo wenn du erlaubst würde ich den querry hier veröffentlichen.

Lg.One
oder auf Server 3 Proxi Finder ehemalig Proxi Sucher

[Baal]

Was STNE ? das gibts immernoch ? is ja äzend :D

[Proximo]

Zu viele Änderungen wollt ihr nicht also wird gemeckert wenn ich Änderungen mache.
Wenn es dann zulange geht, wird es nicht fertig und ist lästig.

Bin ich viel im Chat und präsentiere Ideen und Fortschritte, blockiere ich den Chat.
Arbeite ich mal am Kerncode und ihr seht mich nicht im Chat wird gemeckert dass ich nichts tue.

... Man kann das endlos fortsetzen^^

2 verschiedene Stände haben wir zur Zeit, mal sehen wieviele Tage(!) das gut geht

MFG Proximo

[steinadler1989]

Hm, Wetten werden angenommen, wann wird es krachen? Wer richtig liegt bekommt nen Bärchen. ^^

[BlackRum]

Naja Proximo nimm diese Kritik nicht persönlich.

Ich bin der festen Überzeugung dass all deine Gedanken und Ideen der noblen Gesinnung entspringen das Spiel besser zu machen.
Aber nicht jeder ist unfehlbar und gemeckert wird sowieso IMMER!
Die Frage ist immer nur wieviel gemeckert wird und ob es berechtigt ist.

Was das Spiel angeht, habe ich das Gefühl man kann im Moment nur einen Schritt zurückgehen oder einen Schritt vorraus.
Letzteres wird dich viele alte Spieler kosten, aber möglicherweise auch viele neue gewinnen, man kann es nicht wissen.
Ersteres wird dir Spieler erhalten, aber möglicherweise neuere verhindern.
Das ist letzten Endes ja deine Entscheidung und dich wirklich groß beeinflussen können wir glaub ich gar nicht.
Der Konsens daraus ist aber dass irgendwas passieren muss.

Ich bin ja immer noch der Meinung man sollte das ganze auftrennen, bei den "alten Servern" wieder einige Änderungen zurücknehmen, das betrifft hauptsächlich die Sache mit dem EPS Fliegen und den veränderten Energiewerten, sowie das mit der Systemblockade (man kann ja "Beamen unmöglich" weiterhin lassen, aber dass mit den Gondeln führt einfach zu "Bunkerbildung" und Stillstand, das ist genau das was soviele Browsergames zerstört hat).
Dafür einen neuen Server einführen auf dem auch die "neueste Version" von STNE gespielt wird.

Zu der Sache mit dem "neue Spieler" gewinnen, kann ich nur sagen dass ich es immer noch als Grundvorraussetzung ansehe dass ein Spieler sich einen FSM nimmt, sonst bleibt er diesem Spiel nicht erhalten.
Es sollte eine Auswahl geben nach dem ersten Level up:

[ ] Ich bin ein alter Hase, ich brauche keine Hilfe
[ ] Ich bin neu und brauche Hilfe

Zweiteres = FSM PFLICHT!

Im FSM Bereich muss man aber auch arbeiten, 1. sollte ein FSM sich in den "Urlaub vom FSM" melden können, wenn er weiß dass er eine Weile nicht das ist, 2. Sollte jeder FSM der länger als 10 ticks offline ist gekickt werden (außer er befindet sich im Urlaubsmodus, ist ja klar).
FSM im Urlaubsmodus werden in der liste nicht angezeigt.
AuF Server 4 sind echt viele FSMs inaktiv, das fördert nicht gerade den Draht zu jungen Spielern.

AUßerdem könnte man auch über einen eigenen Chatchannel für Neulinge nachdenken, das wäre hilfreich (ein Gruppenchat würde ja reichen, von mir aus pack alle Noobies in eine Allianz).
In dem "Spielhilfe" Kanal wurde seit Ewigkeiten nichts mehr geschrieben, und das ist keine Übertreibung.

Und man sollte viel mehr auf die Änderungen eines Levelups eingehen.
Unter einem gewissen level sieht man nichtmal seinen Warenbestand!!
Warum nicht einen deutlich nachvollziehbaren Techtree + Änderungen mit dem Levelup irgendwo sichtbar verlinken.
Oder ein paar mehr Tutorialtexte.

Man könnte auch mal auf die Roleplays eingehen, so nach dem Motto, "In STNE wird viel Roleplay betrieben, schau doch mal im Main Channel vorbei und verschaff dir einen Eindruck", so dass man das als Neuling auch wirklich mitschneidet oder einen "Beispiel-Rollenspielnachricht" verschicken..
Auch mal auf die vielen Subraumkanäle hinweisen, da kann sich ein neuer Spieler einfach druchklicken und findet vllt. interessante Sachen.
Man sollte auch mal darauf eingehen, warum man ab einem gewissen Level plötzlich auf die Warenbörse und Schiffsversteigerung kommt oder warum sich plötzlich andere Reiter öffnen die vorher nicht da waren.
Sowas wird nirgendwo erklärt.

Alles nur Ideen und meine bescheidene Meinung, ich will nicht über kritisch sein, es ist nur gut gemeint^^.
Wahrscheinlich fehlt dir für vieles auch die "Manpower", also Arbeitskräfte, aber vllt. gibt es ja auch Spieler die bei sowas z.B. einspringen würden (bei der Sachen mit den neuen Spielern, Designen usw.).
Man muss das nurmal kommunizieren und zum Thema machen!

[Hynuga]

Ja , da hat das Schild was wahres geschrieben ;)

[Charles Vane]

Ich habe das mal kurz mit der SL bequatscht und vorerst wird es keinen weiteren Server geben. Ihr wisst alle, dass das nicht heißt es wird NIE passieren. Sollte man mal darüber nachdenken, wird man sicherlich auch andere Modelle (wie dieses hier) in Betracht ziehen.

Danke für die Ausarbeitungen und die bis dato investierte Mühe und Zeit!

Gruß
Vane

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