Diskussionsthread Sammelanklage auf Server 4 !!!

Guten Morgen werte SL bzw Richter.

Ich muss leider hier einen Extra Thread aufmachen da der besagte geschlossen ist.


Ich hätte gerne mal eine Stellungnahme dazu warum jetzt plötzlich 6 Spieler angeklagt werden die von Liberty eine gelbe Karte bekommen haben. In form einer Verwarnung was ich mehr als ausreichent fande. Das sie das in Zukunft zu unterlassen haben. Wieso wurde das aufgehoben und alle Betroffenen Spieler mit einer Accountspeerung bzw Löschung bestraft. Meines erachtest macht die SL in diesem Fall kein gutes Bild wenn der eine nicht weiss was der andere Ausgesprochen hat.

Die Strafen und die Account speeren sind meines erachtes der falsche weg, vor allem Trifft es aktive Spieler die das Server leben auf S4 berreichern. Dazu merke ich mal an das diese Angriffe bestimmt über Wochen oder Monate passiert sind. Wo war da der Überwacher der den jeweiligen Spielern eindringlich klar machen sollte, das sie da gerade eine Linie überschreiten???

Ich finde es nicht angebracht das man von jetzt auf gleich einfach mal mit dem Hammer auspackt und alle bestraft, vor allem wenn einer aus der SL (Liberty) in dem Fall die Leute schon verwarnt hat und ihnen für den Fall eine sogesagte Generalamnestie Ausgesprochen hat in der Form einer Gelben karte.


Ich bitte doch mal das ganze zu überdenken und denn Leuten nicht den Spielspass zunehmen, die sollen die Items zurückgeben und dann halt eine Gelbe Karte bekommen wie von Liberty gesagt.

Hallo Clerc,

ich hab meine Logs überprüft.
Ich habe am 18.02.2013 2 Aufklärer und 2 Minen des Klingonen-NPCs zerstört, die im oberen Orbit eines Asteroiden standen, in diesem oberen Orbit steht noch eine Station und eine Negh´var. Alle Schiffe und Stationen dort stehen auf Alarm:Grün und nicht Grau, wie hier geschrieben wurde.
Diesen Vorgang habe ich nicht wiederholt, wie mir vorgeworfen wurde.
Für mich war kein Bug zu erkennen, weshalb ich ihn auch nicht gemeldet habe. Das einen vorzuwerfen ist eigentlcih schon absurd, wie soll ich was melden, was ich nicht als meldungswürdig erkenne, geschweige dass es sich um ein Bug handelt.

Mir wurden weder von der SL oder vom GH iniativ Fragen gestellt, ich wurde verurteilt und wenn ich mich nicht selber an den GH gewendet hätte, wahrscheinlich ohne mich anzuhören. Sicherlich wurde mir das auch noch als negativ angekreidet.

Olish mir gehts eher um die Logik des verstehens, deshalb finde ich der Sl sollte man eine Chance geben warum sie ihre eigene Entscheidung aufhebt (aussage Liberty) und das ganze in so eine Krasse Form gießt.

Account Speerren und Löschungen!!!

Darüber hinaus frage ich mich auch wo der Überwacher war, denn es ist ja nicht so das ihr 6 den kling in den letzten 24 STD angegriffen habt. Das ging ja über eine längere Zeit, da sollte man dann mal als Überwacher den Besagten Spielern nahe legen das zu unterlassen und wenn die das weiterhin tun. Dann kann man zu den Dingen greifen wie Account Speeren oder Löschungen.

Naja ich bin mal gespannt was die SL dazu schreibt....

Quote:

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Originally Posted by olisch

Diesen Vorgang habe ich nicht wiederholt, wie mir vorgeworfen wurde.

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Das nehme ich zurück, man kann so interpretieren, ich hab ja auch mehrere Schiffe zerstört. Man soll ja bei der Wahrheit bleiben. Es waren insgesamt 3 Angriffe von mir, alles mit Schiffen mit einer Waffe, daher habe ich echt nicht erkannt, dass es sich hier um ein Bug gehandelt hat.

Aber das interessiert sicher niemand mehr, hab ja auch keien IGM von der Klage bekommen nur eine IGM der Verurteilung.

Werte SL und Richter,

Ich bin DE4-14248 und wurde jetzt 2 Wochen gesperrt.
Ein paar Fragen hab ich doch noch:

Zitat aus dem Gerichtsbereich:

Stellungnahmen
Der Klage Thread wird von uns möglichst Zeitnah gesperrt.
Der GH Bereich ist kein Diskussionsforum.
Der Beklagte erhält eine IGM und hat 7 Tage Zeit zu der Klage Stellung zu nehmen,und den Server betreffenden GH Account
anschreiben.

Wo ist meine IGM und die 7 Tage Zeit Stellung zu nehmen? Das waren 8h zwischen Anklage und Urteil.
Ich finds echt ne Sauerei dass der GH die Angeklagten nicht informiert! Verurteilt in Abwesenheit in 8h. Hat was von Standgericht ...


Ich wurde verurteilt wegen:

Ein Programmfehler oder Softwarefehler, im englischen auch einfach Bug (Wanze, Käfer, Insekt; Aussprache: Bagg) genannt, ist ein Ausdruck aus dem EDV-Bereich. Ein Programmfehler tritt in Computerprogrammen auf, wenn der Programmierer einen bestimmten Zustand in der Programmlogik nicht berücksichtigt hat, oder wenn die Laufzeitumgebung an sich fehlerhaft arbeitet. Auch Unvollständigkeit, Fehler, Ungenauigkeiten, Mehrdeutigkeiten o. ä. in der Spezifikation des Programms können zu Bugs führen, bzw. als solche interpretiert werden. Ein Bug liegt auch vor, wenn eine Funktion von STNE auf andere Art und Weise genutzt werden kann, als ursprünglich vom Entwickler gedacht und implementiert. Im STNE Forum kannst du bekannte Bugs einsehen und unbekannte melden.
Was ist Bugusing?
Die unerlaubte Nutzung der in §4.1.1 umschriebenen Programmfehler ist Bugusing.

Laut Begründung in der IGM:
Grund der Accountsperre ist der nachweislich aktive Angriff auf einen eingefrorenen NPC welcher so unter Angriffsschutz steht. Durch wiederholtes ausnutzen eine Bugs im System und der nicht ordentlichen Meldung hast du dich des schweren Bugusings strafbar gemacht.


Stimmt, ich habe mehrmals auf eine Negh'Var geschossen bis die Schilde unten waren.

Die Flotte stannd auf Alarm Grün. Diese Tatsache war das Einzige verwunderliche.

Wie soll ich daran einen Bug erkennen? Im Hand buch steht nichts darüber wie sich unbesetzte NPC-Accs verhalten sollen. In der Liste der bekannten Bugs steht auch nix.

Wenn ich ein Trümmerfeld entdecke aus dem ich Dura abbauen kann ohne dass es leer wird dann ist das eindeutig ein Bug weil das ein logischer Fehler ist. Ne NPC-Flotte die auf Grün steht sieht für mich mehr
nach nem leichtsinnigen NPC aus als nach Bug.

Ein eingefrorener NPC der unter Angriffschutz steht... kann es sein dass jemand vergessen hat auf den Knopf zu drücken um den einzufrieren?

Was ich noch immer nicht weis ist, wie dieses eingefroren aussehen sollte. Tickt der Acc nur nicht mehr? Sollte er auf gar keine Interaktion mehr reagieren?

Für euch die ihr euch überlegt habt wie sich das verhalten soll ist es einfach zu erkennen dass das ein Bug war/ist. (Wenn das Ding sich automatisch einfrieren sollte und net jmd vergessen hat das einzuschalten) Ihr könnt abschätzen ob da
was vergessen wurde in der Programmierlogik oder ein Fehler im Proramm vorliegt.
Aber als Spieler ist es schon verdammt schwer einen solchen systematischen Fehler zu entdecken.


Grüßle
Michigan

Quote:

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Originally Posted by Clerc

Olish mir gehts eher um die Logik des verstehens, deshalb finde ich der Sl sollte man eine Chance geben warum sie ihre eigene Entscheidung aufhebt (aussage Liberty) und das ganze in so eine Krasse Form gießt.

Account Speerren und Löschungen!!!

Darüber hinaus frage ich mich auch wo der Überwacher war, denn es ist ja nicht so das ihr 6 den kling in den letzten 24 STD angegriffen habt. Das ging ja über eine längere Zeit, da sollte man dann mal als Überwacher den Besagten Spielern nahe legen das zu unterlassen und wenn die das weiterhin tun. Dann kann man zu den Dingen greifen wie Account Speeren oder Löschungen.

Naja ich bin mal gespannt was die SL dazu schreibt....

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Ich bin zwar nicht die SL, nehme aber mal Stellung zu den Hintergründen meiner (im übrigen ersten) Anklage gegen die Spieler.

Die Accounts waren durch eine Spielmechanik geschützt. Dies ist die selbe Mechanik, die bei gesperrten Spielern angewandt wird. Unterbunden wird jegliche Aktion mit dem Account (KT,Beamen, Traktor, etc. pp). Dies soll die NPC vor genau diesen Sachen schützen. Im glauben dessen schaue ich natürlich auch nicht in die Accounts. Ich wurde durch Spieler darauf hingewiesen, warum man denn den Klingonen angreifen könne, immerhin soll der doch gesperrt sein. Dann habe ich das erkannt.

Zusätzlich kommt, dass beim Klingonen Items zu holen sind, die Vorteile bringen.

Da der Bug bzw. das Ausnutzen dessen nicht nur NPC betreffen kann, sondern auch Spieleraccounts, wurde das ganze von mir angezeigt. Das da die Programmierer wohl wieder Mist gebaut haben, schützt Spieler nicht vor Strafe.

Die Accounts waren durch eine Spielmechanik geschützt. Dies ist die selbe Mechanik, die bei gesperrten Spielern angewandt wird. Unterbunden wird jegliche Aktion mit dem Account (KT,Beamen, Traktor, etc. pp). Dies soll die NPC vor genau diesen Sachen schützen. Im glauben dessen schaue ich natürlich auch nicht in die Accounts.

Und woher soll ich wissen, dass es diese Spielmechanik geben soll? Im Handbuch steht nix dazu. In den Regeln steht nix zu inaktiven NPCs. Und es gab auch keine besondere Meldung.
Das ist ein System-Fehler und sowas erkennt man nicht wenn man keine Ahnung hat wie das System funktionieren sollte. Und das Motto von STNE lautet ja: Selbst rausfinden heißt das Motto.

Ist es jetzt ein Bug oder ein Feature dass die WB noch funktioniert obwohl Ferg inaktiv ist? Das ist nur eine Frage vom Systemdesign. Nach deiner Aussage: Unterbunden wird jegliche Aktion mit dem Account (KT,Beamen, Traktor, etc. pp)
sollte das Waren auf den Ferg beamen eigentlich nicht mehr gehen und müsste ein Bug sein.


Ich hab nix gegen eine Strafe. Ich hab was gegen die Durchführung der Anklage und Verurteilung und gegen das übertriebene Strafmaß.

Ja, wir haben nen inaktiven NPC angegriffen der seine Schiffe auf Alarm Grün rumstehen hatte. Es gibt aber nirgendwo ne Regel dass man sowas nicht machen darf oder eine Information wie sich so ein NPC-Acc verhalten sollte. In dem Fall gilt
der Spruch "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" nicht. Weil wir als Spieler ja keine Glaskugel haben aus der wir lesen können was die Programmierer hätten machen sollen oder die Systemdesigner sich ausdenken hätten sollen.

Gelbe Karte und Verwarnung plus alles Items und erbeutete Waren zurück geben wäre was Vernünftiges gewesen. Aber Acc-Löschungen geht definitiv viel zu weit. Das hilft weder dem Spielablauf noch dem NPC (der sein Zeug ja per Cheat einfach wieder bekommt)

Absichtliches Bugusing wird bestraft, ob gegen NPC oder normale Spieler.

So zuerst einmal finde ich das es nicht angehen kann solche schweren Entscheidungen so schnell zu treffen und ich bin mir recht sicher das nicht alle Spieler angehört wurden was ja deren gutes Recht ist.
Dann finde ich es eine Frechheit das man ihnen beabsichtigtes Bugusing unterstellt, mir selbst ist es selbst nicht bewusst das Inaktive NPCs eingefroren sind aber als ich das gelesen habe kam mir ins Gedächtnis das mir das mal der Ferengi NPC auf S4 in einem Nebensatz erzählt hatte, aber hätte mich jemand gefragt woran man ein nicht besetzten NPC erkennt währe mir das mit 100% Sicherheit nicht eingefallen.
Es ist auch nicht Logisch das die eingefroren sind denn wenn der Cheff eines Volkes nicht da ist kann er nicht handeln wie beim U-mod, dennoch kann er angegriffen werden.
Ich finde man sollte die Strafen aufheben und die 2 Accounts wieder herstellen aus folgenden gründen:
1. Das späte entdecken der Sache
2. Man das als Spieler nicht wissen kann da es nirgends steht mal abgesehen von den heutigen News
3. Die Spieler sich nicht verteidigen konnten
4. Weil das alles in nur ACHT Stunden entschieden wurde.

Ich schlage als Strafe vor:
2 Wochen Charaktersperre auf Bewährung
Rückgabe aller erbeuteten Items und Waren



Und hier noch was an Heimdall: Man hört häufig das du viel zu tuen hast aber wenn die ganzen NPCs nicht besetzt sind verstehe ich das nicht ganz klar das Forum noch aber bitte vergesse nicht du bist NPC-Überwacher (Das setzt sich aus meiner Sicht aus NPC und Überwacher von überwachen zusammen). Ich finde du solltest es schaffen alle 2-4 Wochen mal die Logs der NPCs anzusehen und da man die durchsuchen kann ist das eine Sache von 10-15 Minuten pro Account das sollte doch machbar sein.


Grüße
One of Twelve

Spieler haben eine eindeutige Meldung beim Beschuss erhalten. Da gilt kein Rausreden.

Quote:

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Und hier noch was an Heimdall: Man hört häufig das du viel zu tuen hast aber wenn die ganzen NPCs nicht besetzt sind verstehe ich das nicht ganz klar das Forum noch aber bitte vergesse nicht du bist NPC-Überwacher (Das setzt sich aus meiner Sicht aus NPC und Überwacher von überwachen zusammen). Ich finde du solltest es schaffen alle 2-4 Wochen mal die Logs der NPCs anzusehen und da man die durchsuchen kann ist das eine Sache von 10-15 Minuten pro Account das sollte doch machbar sein.

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Die Accounts sind eingefroren, damit ich eben nicht 21 Accounts durchschauen muss. IGMs werden an mich weitergeleitet. Ich habe genug mit den aktiven NPC zu tun. Wie gesagt, die Accounts sind durch eine Spielmechanik vor jeglicher Interaktion geschützt. Was soll ich da schauen? Gelöscht werden sie nicht. Was soll ich i.d.R. da drin.

Hallo Dragon,

das ist gut dass absichtliches Bugusing bestraft wird.

Aber bisher konnt mir noch keiner sagen woran ich hätte erkennen müssen dass der Acc eigentlich eingefroren sein sollte.
Und woher ich wissen soll dass NPC-Accs eingefroren werden können. Das ist mir seit dieser Anklage bekannt. Eine allgemein zugängliche Info darüber gibt es auch nicht.

Kling ist nicht besetzt: Sollte eingfroren sein.
Ruhli ist nicht besetzt: Ist nicht eingefroren und das ist wohl so gewollt. (Aussage Heimdall)

Für normalen Spieler erkennbarer Unterschied: Mir ist keiner aufgefallen.

Also bitte sage mir woran ich diesen Bug hätte erkennen müssen. Weil sie Schiffe da auf Alarm Grün waren?

Ich möchte auch meine Meinung zu dem Thema beitragen. So wie ich das sehe, gibt es mehrere Punkte, die sowohl bei den Richtern und der SL, aber vorallem bei den Beteiligten Spielern zu kritisieren sind.

Ich empfinde es als absolute Frechheit gegenüber den anderen, fairen Spielern, dass eine kleine Gruppe von Individuen einen nicht besetzten NPC angreift, um, davon können wir alle ausgehen, sich an den klingonischen Disruptoritems zu bereichern. Sich in dem Maße spieltechnische Vorteile zu ergaunern ist ungeheuerlich. Sowas gehört definitiv bestraft. Ich bin hier bei der Spielleitung, was das Strafmaß angeht. Ich bin sicher, die beiden Accountlöschungen waren gerechtfertigt.
Zumal man betrachten muss, dass jedem der beklagten Spieler klar gewesen sein muss, dass man RP machen muss, um mit einem NPC ingame außerhalb der normalen Systemfunktionen zu interagieren. Das ist ein (noch) ungeschriebenes Gesetz, das jedem aktiven Spieler bekannt ist. Hier schützt Unwissenheit auch nicht vor Strafe.

Auf der anderen Seite muss die Spielleitung hier aber souveräner reagieren. Die Verfahrensweise beim Gerichtshof darf sich doch nicht an der Prekärität des Falls orientieren. Der Gerichtshof muss jedem Angeklagten eine Frist von sieben Tagen einräumen, in denen derjenige sich äußern darf. Weiter sollte doch, gerade was das Bild nach außen angeht, die SL mit einer Stimme sprechen. Sollte die Geschichte stimmen, dass Liberty zuvor nur Gelbe Karten verteilt hat, dann aber von anderer Seite Strafen verhängt wurden, zeigt das doch nur, dass sich die Spielleitung nicht absprechen kann. Das ist ein fatales Zeichen an die Spielerschaft. Kann ich noch den Worten eines Administrators glauben? Oder sagt ein anderer morgen etwas anderes? Worauf kann ich mich noch verlassen?

Ich kann aber gleichzeitig auch verstehen, dass die SL ihre Einschätzung der Lage ändert, wenn sie erst im später das wahre "Ausmaß" der "Vergehen" einiger Spieler erfasst. Meiner Meinung nach sollte man jeden Fall hier einzeln betrachten. Wenn Michigan, wie er hier schreibt, nur ein einziges Mal den Klingonen angegriffen hat und sonst nichts weiter getan hat (de facto das Bugusing schon begangen hat, bevor er überhaupt den Bug erkannte) sollte man es doch bei einer Verwarnung belassen.

Allerdings müssen hier eindeutig auch Programmierer und Dokumentaristen in die Pflicht genommen werden. Wie Michigan schon schrieb: Woher soll ich wissen, dass etwas nicht beabsichtigt ist? Wir Spieler können nicht hellsehen. Im aktuellen Fall hätte man auch folgendes annehmen können: Der Klingone hat seine Schiffe absichtlich/versehentlich irgendwo auf Alarm Grün rumstehen lassen. Praktisch konnte Michigan das vor seinem Einflug nicht wissen. Zudem kann man nicht verlangen, dass man immer jedes Schiff scant, bevor man eine Aktion durchführt, in der vagen Vermutung, dass sich hier ein Bug eingeschlichen hat. Wo kämen wir denn da hin?
Hier müssen eindeutig die Programmierer ihre Features besser ausarbeiten (und testen!). Dann passiert sowas nicht. Gerade diese Funktionen sollten hier dokumentiert werden - bevor jemand sagt, ich solle sie doch dokumentieren: Das hier ist euer Spiel. Wenn ihr die Dokumentation verbessern wollt, dann schreibt Stellen für Dokumentaristen aus. Es ist nicht meine Aufgabe, denjenigen, die ihre Pflichten versäumen, hinterherzulaufen.

Der Einzige, der mMn alles richtig gemacht hat, ist Heimdall. Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's) und ist den richtigen Weg über den GH gegangen.
Alle anderen sollten ihre Handlungsweise meiner Ansicht nach nocheinmal überdenken. Die beklagten Spieler waren bestenfalls dumm und schlimmstensfalls spielschädigend. Die Spielleitung und die entscheidenen Richter sind die Sache viel zu hektisch angegangen und haben auf keinen Fall alle Fakten etc. bedacht (Aussgen der Spieler!). Eine klare Dokumentation über die exakten Strafen wäre zudem auch hilfreich gewesen.


Alles in allem ist das Ergebnis des Verfahrens, unabhängig vom Weg, durchaus vertretbar. Diejenigen, die leichtere Vergehen begangen haben, wurden ein paar Wochen gesperrt - meine Güte, es gibt Schlimmeres, stellt euch nicht so an - und es wurden genau zwei Spieler gelöscht. Wer schon eine Weile spielt, wird wissen, dass die Spielleitung nicht leichtfertig Spieler löscht. Wenn man zu dem Schluss gekommen ist, zu diesem Mittel zu greifen, wird man auch einen triftigen Grund dafür gehabt haben.

Ich empfinde es als absolute Frechheit gegenüber den anderen, fairen Spielern, dass eine kleine Gruppe von Individuen einen nicht besetzten NPC angreift, um, davon können wir alle ausgehen, sich an den klingonischen Disruptoritems zu bereichern. Sich in dem Maße spieltechnische Vorteile zu ergaunern ist ungeheuerlich. Sowas gehört definitiv bestraft. Ich bin hier bei der Spielleitung, was das Strafmaß angeht. Ich bin sicher, die beiden Accountlöschungen waren gerechtfertigt.



Das ist gut dass alle wissen was ich tun wollte. Wahrscheinlich war es deswegen nicht nötig, dass ich mich zu der Anklage äußere. De facto wollte ich die Negh'Var in meiner Abschussliste haben. Was ich mich dann doch nicht getraut habe.
Die Logs beweisen dass ich nichts vom Klingonen-NPC beklaut habe.
Welchen Vorteil ich mir mit dem zerstören der Schilde einer Negh'Var ergaunert habe möge die faire Spielerschaft entscheiden.



Zumal man betrachten muss, dass jedem der beklagten Spieler klar gewesen sein muss, dass man RP machen muss, um mit einem NPC ingame außerhalb der normalen Systemfunktionen zu interagieren. Das ist ein (noch) ungeschriebenes Gesetz, das jedem aktiven Spieler bekannt ist. Hier schützt Unwissenheit auch nicht vor Strafe.



Bei der RP-Pflicht nehme ich mir Mal einen NPC und zwar den Ruhlaner als Vorbild. Der hat mich bisher 2 oder 3 Mal überfallen und auf eine RP-Nachricht warte ich noch immer. Wenn sich nicht Mal die NPCs, die ja eigentlich die RP-Vorbilder sein
sollen daran halten, wieso soll ich das dann machen? Soweit ich weis sind die NPCs dazu da um die Spielerschaft mit RPG zu unterhalten und nicht die Spielerschaft ist dazu da die NPCs mit RPG zu unterhalten.
Zur Zeit hab ich mindestens 4 RP-Nachrichten offen die ich an NPCs geschickt habe und bei denen ich nicht ein Wort als Antwort erhalten hab.
Da kann man sich doch mal denken: He, machs wie der Ruhli, baller mal rum und wenn der NPC RP machen will kann er ja mal ne Nachricht schicken.



Auf der anderen Seite muss die Spielleitung hier aber souveräner reagieren. Die Verfahrensweise beim Gerichtshof darf sich doch nicht an der Prekärität des Falls orientieren. Der Gerichtshof muss jedem Angeklagten eine Frist von sieben Tagen einräumen, in denen derjenige sich äußern darf. Weiter sollte doch, gerade was das Bild nach außen angeht, die SL mit einer Stimme sprechen. Sollte die Geschichte stimmen, dass Liberty zuvor nur Gelbe Karten verteilt hat, dann aber von anderer Seite Strafen verhängt wurden, zeigt das doch nur, dass sich die Spielleitung nicht absprechen kann. Das ist ein fatales Zeichen an die Spielerschaft. Kann ich noch den Worten eines Administrators glauben? Oder sagt ein anderer morgen etwas anderes? Worauf kann ich mich noch verlassen?


Das ist ein Punkt der gar nicht geht! Alle Spieler sollen sich an alle geschriebenen, ungeschriebenen und von SL angedachten Regeln halten, aber die SL macht was sie will und betreibt hier Lynchjustiz. Sorry aber genau das ist es.
Ihr hab ein paar Logs angeschaut, mit eurem Wissen über das System, das uns Spielern nicht zugänglich ist, erkannt dass das ein Bug sein muss (oder einer hat vergessen das einfrieren einzuschalten) und dann einfach alle wegen schweren Bugusing verutreilt.



Ich kann aber gleichzeitig auch verstehen, dass die SL ihre Einschätzung der Lage ändert, wenn sie erst im später das wahre "Ausmaß" der "Vergehen" einiger Spieler erfasst.


Das bestreitet niemand. Dafür ist so eine Verhandlung ja da.



Meiner Meinung nach sollte man jeden Fall hier einzeln betrachten.


Ähh, das halte ich für ganz selbstverständlich! Und ich hoffe das das hier auch so gehandhabt wird!



Wenn Michigan, wie er hier schreibt, nur ein einziges Mal den Klingonen angegriffen hat und sonst nichts weiter getan hat (de facto das Bugusing schon begangen hat, bevor er überhaupt den Bug erkannte) sollte man es doch bei einer Verwarnung belassen.



Ich hab mehr als einmal geschossen, aber zeitlich zusammenhängent. Also nur ein Gefecht.



Allerdings müssen hier eindeutig auch Programmierer und Dokumentaristen in die Pflicht genommen werden. Wie Michigan schon schrieb: Woher soll ich wissen, dass etwas nicht beabsichtigt ist? Wir Spieler können nicht hellsehen. Im aktuellen Fall hätte man auch folgendes annehmen können: Der Klingone hat seine Schiffe absichtlich/versehentlich irgendwo auf Alarm Grün rumstehen lassen. Praktisch konnte Michigan das vor seinem Einflug nicht wissen. Zudem kann man nicht verlangen, dass man immer jedes Schiff scant, bevor man eine Aktion durchführt, in der vagen Vermutung, dass sich hier ein Bug eingeschlichen hat. Wo kämen wir denn da hin?
Hier müssen eindeutig die Programmierer ihre Features besser ausarbeiten (und testen!). Dann passiert sowas nicht. Gerade diese Funktionen sollten hier dokumentiert werden - bevor jemand sagt, ich solle sie doch dokumentieren: Das hier ist euer Spiel. Wenn ihr die Dokumentation verbessern wollt, dann schreibt Stellen für Dokumentaristen aus. Es ist nicht meine Aufgabe, denjenigen, die ihre Pflichten versäumen, hinterherzulaufen.

Der Einzige, der mMn alles richtig gemacht hat, ist Heimdall. Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's) und ist den richtigen Weg über den GH gegangen.
Alle anderen sollten ihre Handlungsweise meiner Ansicht nach nocheinmal überdenken. Die beklagten Spieler waren bestenfalls dumm und schlimmstensfalls spielschädigend. Die Spielleitung und die entscheidenen Richter sind die Sache viel zu hektisch angegangen und haben auf keinen Fall alle Fakten etc. bedacht (Aussgen der Spieler!). Eine klare Dokumentation über die exakten Strafen wäre zudem auch hilfreich gewesen.


Das ist mein zweiter Vorwurf. Wenn nichts dokumentiert ist, und zwar so dokumentiert dass es leicht zu finden ist (Spielregeln, Link zur Bug Liste in den Spielregeln, Verweis auf Handbuch) und aktuell, dann kann man nicht erwarten dass allen
Spielern alle Fakten bekannt sind. Die neuen Spielern die in 4 Wochen dazu kommen werden nicht von der neuen Regel wissen dass ihr Acc weg ist wenn sie auf nen inaktiven NPC schießen wenn das nur in den News steht!

Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht. Da kann ich nur zustimmen.



Alles in allem ist das Ergebnis des Verfahrens, unabhängig vom Weg, durchaus vertretbar. Diejenigen, die leichtere Vergehen begangen haben, wurden ein paar Wochen gesperrt - meine Güte, es gibt Schlimmeres, stellt euch nicht so an - und es wurden genau zwei Spieler gelöscht. Wer schon eine Weile spielt, wird wissen, dass die Spielleitung nicht leichtfertig Spieler löscht. Wenn man zu dem Schluss gekommen ist, zu diesem Mittel zu greifen, wird man auch einen triftigen Grund dafür gehabt haben.

Naja, Acc-Löschen halte ich schon für übertrieben.

Mich stören die 2 Wochen Sperre am wenigsten. (Die könnt ihr gern drin lassen falls das die gerechtfertigte Strafe ist)
Was mich stört ist die Begründung dass ich vorsätzlich und wissentlich schweres Bugusing gemacht hab.
Ich will für das verurteilt werden was ich getan hab: Ein Schiff eines inaktiven NPC-Accs beschädigt.
Und zweitens die Art und Weise wie dieses Verfahren hier gelaufen ist.

1. Weil wie hier schon ein paar Mal erwähnt dieser Bug nicht offensichtlich für Spieler erkennbar ist. (Wie viele andere Bugs warscheinlich auch)
2. Weil mein "Unsing" doch recht gering war.

Wenn ich mir hier das ganze so durchlese und In-Game mit den News usw. vergleiche, fällt mir nur ein einziges Wort ein "Willkür".

Aber der Reihe mal nach. Der GH scheint nun ja überflüssig zu sein, wird ja von der SL übergangen oder wie soll man das als normaler Spieler verstehn?!
Heimdall macht(e) fast alles richtig, in Bezug auf die Anklage im GH. Was nicht nachvollziehbar ist, welcher NPC inaktiv ist. Links in den News funktionieren nicht --> The page cannot be found. Warum nur Infos in den News? Und warum erst danach? Sowas gehört leicht erkennbar, kleiner Tip --> auf der Startseite da ein entsprechender funktionierender Link!! Dann der Rhuli ist auf Alarmstufe gelb. War da nicht was mit grau oder so...

Desweiteren wünsche ich mir ein spezielles Item, Namens "Glaskugel" um gutgetarnte Bugs rechtzeitig erkennen zu können. *Ironie*

Hoffe mal das die SL genug Arsch in der Hose hat und auch ihrerseits fair mit den betroffenden Spielern umgeht. Bisher gabs nicht mal eine anständige Stellungsnahme.


Schönes Nächtle
Jalian

Quote:

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Originally Posted by Jalian

Links in den News funktionieren nicht --> The page cannot be found.

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Wer mitdenkt, der kopiert den Link und fügt ihn in die Adresszeile des Browsers ein. Sicherlich müssen hier die Programmierer aber auch ansetzen und Links in STNE entweder ganz- oder garnicht klickbar machen. Texteditoren für Texte in STNE (Botschaften, SKN's, News) wären vielleicht auch mal eine zeitgemäße Neuerung.

Quote:

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Originally Posted by Dashki

Wer mitdenkt, der kopiert den Link und fügt ihn in die Adresszeile des Browsers ein. Sicherlich müssen hier die Programmierer aber auch ansetzen und Links in STNE entweder ganz- oder garnicht klickbar machen. Texteditoren für Texte in STNE (Botschaften, SKN's, News) wären vielleicht auch mal eine zeitgemäße Neuerung.

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Naja früher hat das mal funtioniert mit den Links, irgendwann hat da mal einer rumgepfuscht.
Und wie immer sind die Spieler die doofen.
Willkommen beim Bugdreck.

Und zu dem anderen, reine Willkür.
Standgericht mit Erschießung

[QUOTE=michigan;9988]
Der Einzige, der mMn alles richtig gemacht hat, ist Heimdall. Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's) und ist den richtigen Weg über den GH gegangen.
Alle anderen sollten ihre Handlungsweise meiner Ansicht nach nocheinmal überdenken. Die beklagten Spieler waren bestenfalls dumm und schlimmstensfalls spielschädigend. Die Spielleitung und die entscheidenen Richter sind die Sache viel zu hektisch angegangen und haben auf keinen Fall alle Fakten etc. bedacht (Aussgen der Spieler!). Eine klare Dokumentation über die exakten Strafen wäre zudem auch hilfreich gewesen.

Das ist mein zweiter Vorwurf. Wenn nichts dokumentiert ist, und zwar so dokumentiert dass es leicht zu finden ist (Spielregeln, Link zur Bug Liste in den Spielregeln, Verweis auf Handbuch) und aktuell, dann kann man nicht erwarten dass allen
Spielern alle Fakten bekannt sind. Die neuen Spielern die in 4 Wochen dazu kommen werden nicht von der neuen Regel wissen dass ihr Acc weg ist wenn sie auf nen inaktiven NPC schießen wenn das nur in den News steht!

Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht. Da kann ich nur zustimmen.


Moin,
also zu "Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht" und "Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's)"
selbst wenn ich mich jetzt hier irre, ABER das glaube ich nicht !
Warum ? Siehe Ingame New-Link:
Eine Übersicht der inaktiven NPC Accounts findet ihr hier:
http://wiki.stne.net/index.php?title..._Characters.29
Und was sieht man da wenn man dem Link folgt ?!
Stand:
14. April 2012, 22:48 Uhr

Also WENN sich tatsächlich seid April 2012 nichts an den NPC-Besetzungen der Server geändert hat, dann Entschuldigung Heimdall !

Aber DAS glaube ich nicht.

Wir wissen schließlich alle das das Wiki, Ingamespielbeschreibungen und aktuelle Regeln nicht aktuell sind.
Mal ganz abgehen von den "Du darfst nicht" was irgendwo im Forum(+altes) versteckt ist.

Die SL sollte erstmal das alles uptodate bringen !

Natürlich, Spieler die hier schon länger spielen sollten wissen was hier abgeht/abgehen kann - selber (Teil)Schuld

Gruß RonCon

P.s. Es gehört nicht direkt zum Thema aber es passt zu dem von mir angesprochen ungenügenden Dokumentation der SL:
Eng Server: Habe entdeckt das dort Schiffe beim Talax per Absprachen versteigert werden, als ich einen der
Verkäufer daraufhin ansprach das das Verboten ist und es Acc-Sperren geben könnte, sagte er woher soll er das
wissen, das ist mir zu doof und hat gelöscht. Vllt ist es ja erlaubt Schiffe auf den Eng Server mit absprachen
zu versteigern ? Und ich habe einen Spieler auf dem Gewissen :( K.a.

Quote:

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Originally Posted by Dashki

Wer mitdenkt, der kopiert den Link und fügt ihn in die Adresszeile des Browsers ein. Sicherlich müssen hier die Programmierer aber auch ansetzen und Links in STNE entweder ganz- oder garnicht klickbar machen. Texteditoren für Texte in STNE (Botschaften, SKN's, News) wären vielleicht auch mal eine zeitgemäße Neuerung.

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Wer mitdenkt ... man man ...
Hatte das ebenfalls und es ging nicht!

Gruss Jalian

@RonCon

Die Bestzungsübesicht ist aktuell. Das einzige, was auf der Seite nicht stimmt, ist das Datum!

Und ich kann Dir auch sagen, dass auf dem EN-Server einige Sachen anders laufen, als auf den DE-Servern. Da hast Du wohl einen Spieler auf dem Gewissen. Vorher mal nachfragen wäre da die bessere Alternative gewesen, als da den Weltverbesserer raushängen zu lassen.

Quote:

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Originally Posted by RonCon

[...]
[/I]

Moin,
also zu "Heimdall hat wirklich alles richtig gemacht" und "Er hat alles sorgfältig dokumentiert (inaktive NPC's)"
selbst wenn ich mich jetzt hier irre, ABER das glaube ich nicht !
Warum ? Siehe Ingame New-Link:
Eine Übersicht der inaktiven NPC Accounts findet ihr hier:
http://wiki.stne.net/index.php?title..._Characters.29
Und was sieht man da wenn man dem Link folgt ?!
Stand:
14. April 2012, 22:48 Uhr
[...]

---

Die Liste IST aktuell. Dies kann man unter dem Reiter Versionen/Autoren prima nachschauen. Den Punkt ganz unten hab ich garnicht gesehen. Ob ich den eingebaut habe?

Alles was mit den NPC zu tun hat, sein es Besetzungsübersichten, Ausschreibungen, etc. (bis auf die NPC Seite selbst) werden von mir gepflegt und mit max. 1-7d Verzögerung in die Wiki eingepflegt und im Forum Spieler<->NPC bekannt gegeben.

Eigentlich wollte ich nichts mehr schreiben, da man eh ignoriert wird.
Es stimmt, ich habe ******* gebaut, ich habe 2 Schiffe und 2 Minen auf Alarmstufe Grün zerstört, inwieweit ich das als Bug hätte erkennen sollen, bleibt mir weiterhin ein Rätsel. So wie es aussieht, habe ich dafür eine der höheren Strafen bekommen, was man einfach herausfindet, wenn man die anderen fragt. Ich bekam diese hohe Strafe, obwohl ich aufgehört habe, Schiffe zu zerstören (und zwar ziemlich schnell) und andere, die die gerade zu gefarmt haben, bekamen niedrigere Strafen, aber naja ich will niemand anschwärzen.

Das alles kann ich nur in der Anklage und deren Auslegung vermuten, mir warf man zusätzlich vor, dass ich möglicherweise der Erste war, der den angeblich zu erkennenden "Bug" benutzt hat. Nun meine Aktionen fanden am 18.02.2013 bis 20.02.2013 statt also nicht mal ein Monat her. In der News steht was mit 2 Monaten.
In §§ 4.2 steht: "Wer einen Bug erkennt muss dies sofort im STNE Forum (Bugbereich) melden." (SpaceTrek: The New Empire - Spielregeln (http://game.stne.net/main?wf=80, Abruf: 15.03.2013) also steht dort, wer den Bug "erkennt", soll ihn melden.

Fakt ist, ich habe ihn nicht erkannt, kann sein dass ich da ein wenig zu blauäugisch bin, aber ich habe ihn nunmal nicht erkannt. Das habe ich mehrfach auch mit Beweisen dem Gericht vorgelegt. Da waren die Urteile schon vollstreckt. Ich bekam am Ende die Antwort, das Urteil ist entgültig. Das hat NICHTS mehr mit einem Gericht zu tun, benennt es bitte um, denn es ist anscheinend ein Bug, und von mir so erkannt. (IRONIE!)

Ob ich weiterspielen werde, weiß ich nicht, aber ich hoffe , hier ändert sich einiges, sonst sehe ich schwarz auf dem Markt für STNE.

Quote:

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Originally Posted by darkside

@RonCon

Die Bestzungsübesicht ist aktuell. Das einzige, was auf der Seite nicht stimmt, ist das Datum!

Und ich kann Dir auch sagen, dass auf dem EN-Server einige Sachen anders laufen, als auf den DE-Servern. Da hast Du wohl einen Spieler auf dem Gewissen. Vorher mal nachfragen wäre da die bessere Alternative gewesen, als da den Weltverbesserer raushängen zu lassen.

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Hi,
da haben wirs doch wieder ?! Woher soll man es wissen ?
Das eine Infoseite mit alten Datum aktuell ist ? Das einige Server offiziell?! gegen die STNE Regel verstoßen dürfen, wo es dafür auf anderen Servern böse Strafen hagelt würde ?

Fakt ist doch, es wird verlangt wird das jeder alle News und Forumseinträge (auch vom alten Forum) liest und immer up to date ist.
Das man teilweise gut versteckte STNE-Regeln findet*, sie mit Wiki, Foren und News abgleicht und dann ggf. noch nachfragt?! bis man was machen darf.
Arakis und co müssen endlich nach all den Jahren die wir das FORDERN die Spieldokumentationen auf den aktuellen Stand bringen und mit jeder News auch updaten !
Stell dir doch mal irgendeinanders Produkt vor was du kaufst, welches dann mit alten und falschen Ediketten, Inhalten oder Bedienungsanleitungen gelifert wird ?!
Und nein, wenn ich in anderen Forenbeiträgen lesen "es ist ein neues Wiki usw." geplant, NEIN das reicht nicht.

Z.b. GH
- Ich hätte auch Phaser auf einen Feind im Ceru gefeuert und nicht erst gefragt ob das jetzt erlaubt sei, bei den ganzen KS und Sternfeldänderungen, bzw. nicht nicht aktualisierten Beschreibungen der Felder und Aussagen, " was das neue KS alles macht sagen wir nicht, probiert es selber aus" - Skandalurteil.
- Und was die NPC betrifft, ging ICH bis zu diesen Vorfall auch davon aus das die unbesetzten "nur" auf AR sind, denn das reicht nach den letzten NPC-Schiffstärken-Änderungen aus fast alle Spieler abzuschrecken.
Wenn ich also was auf Gelb oder Grün finden würde oder vllt Grau/inaktiv , dann ... (Und auch, ja wer was auf Grau findet und Fehler- /meldungen die merkwürdig sind bekommt ist selber (mit)schuld)

Ich sage weiterhin , solange es keine zentrale aktuelle Anleitung zu dem Spiel gibt darf man den schwarzen Peter nicht nur an die Spieler weitergeben !

Gruß RonCon

* Bin ja auch schon viele Jahre dabei und weis oft "da war doch mal was" und muß dann doch nach ner Std. oder mehr jemanden Fragen wo das stehen könnte :(
(Trotz mehrere Stichwörter in Suchfunktionen)

Ps. Gelöschter Eng: Ich wollte eigentlich die Auktion abwarten, bis ich beim Support nachfrage, damit nicht gerade der angesprochene mit angeklagt wird, leider hat er überreagiert.
Gleich Anklagen oder Ignorieren, ich wollte einen Mittleweg gehen - war wohl die falsche Entscheidung :(

Wenn Du Probleme mit der Regelauslegung des EN-Court hast, dann wende Dich an den. Wir hier aus dem DE-Bereich können Dir da nicht helfen.

So Freunde der Nacht,

ich möchte euch auf einen Punkt hinweisen, der in der Anklage angesprochen wurde, aber anscheinend die Tragweite nicht klar wurde.

4.2 Wer einen Bug erkennt muss dies sofort im STNE Forum (Bugbereich) melden.

Da hier nicht speziell Spieler benannt sind, sehe ich eine Verfehlung seitens des Anklägers, falls doch nur Spieler gemeint sind, dann der zuständigen Richter und Admins, die auch Spieleraccounts besitzen. Denn ich finde immer noch nicht die Beschreibung des Bugs im entsprechenden Bereich, obwohl er in dem Paragraph ausdrücklich hervor gehoben ist. Dieser richtet sich nicht nur an die Leute die den Bug ausgenutzt haben, sondern an alle, die ihn anhand der Logs erkennen, egal ob man die Logs selbst bekam, oder sie zugestellt wurden. Mich verwundert wie schnell ihr die ganze Sache über die Bühne gebracht habt, unter der Missachtung eigener Richtlinien, also wie wäre es mal, wenn sich der ganze Laden mal an die Regeln hält? Denn ich habe keine Lust mal wieder den GH wegen Unfähigkeit anzuklagen.
In dem Sinne liebe Pharisäer ;D gute Nacht.

Edit.
Und kommt mir nicht mit "Der Bug ist behoben", wer das glaubt, ist beim nächsten Mal gearscht. Bei den drastischen Strafen, müssen solche Bugs eingetragen werden, auch wenn die Progger hoch und heilig versichern, dass es nicht wieder passieren kann.

"Sollten zukünftig inaktive NPC Accounts angegriffen werden wird die Spielleitung hart durchgreifen und den Spieler löschen." Wieso ist dies noch nicht das Regelwerk eingebaut? In paar Tagen sind die News auf Seite 2 und niemand wird es wahr nehmen. Genauso wie "inaktiv/eingefroren" Kennzeichnung der betreffenden NPC und Spieler direkt im Namen. Das wäre schon im Sinne der Neuzugänge angebracht, denn viele Infos sind hier so verschachtelt versteckt, dass sogar alte Spieler sie manchmal nicht finden.

Der Bug ist behoben, von mir persönlich getestet. :)

Wie hat der Bug funktioniert?
Bestimmte Accounts bekommen eine Accountsperre mit dem Angriffsschutz-Zusatz. Dieser Angriffsschutz-Zusatz hat nicht komplett funktioniert, da er zwar Beamen, transporter etc. mit der richtiger Fehlermeldung unterbunden hat, nicht jedoch Angriffe. Dies war wahrscheinlich seit dem neuen KS so.

Damit ergibt sich doch wieder das die Spieler nicht darauf hingewiesen wurden das man das nicht darf da das auch nicht in den Kampf Logs stand.
Ich bin dafür das man die Sperren durchgehend aufhebt. Und das man das irgendwo verankert das inaktive NPC Accs nicht handeln können sollten.

Hier muss ich One of Twelve recht geben.

ich bin ebenso dafür das man hier die Sperren aufhebt. Ich denke das die Leute sehr wohl mitbekommen haben das sie etwas falsch gemacht haben. Sicherlich wären sie auch Bereit die Rohstoffe sowie die Items zurück zugeben.

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Originally Posted by One of Twelve

Damit ergibt sich doch wieder das die Spieler nicht darauf hingewiesen wurden das man das nicht darf da das auch nicht in den Kampf Logs stand.
Ich bin dafür das man die Sperren durchgehend aufhebt. Und das man das irgendwo verankert das inaktive NPC Accs nicht handeln können sollten.

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"Der Account des Spielers XXX wurde für unbestimmte Zeit eingefroren. Es sind keine Aktionen mehr mit diesem Account möglich, auch nicht durch Einfluss anderer Spieler" <-- reicht das nicht als ne Meldung.
Wenn du beamen willst oder angreifen willst kommt diese Meldung.

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Originally Posted by XDragonX

"Der Account des Spielers XXX wurde für unbestimmte Zeit eingefroren. Es sind keine Aktionen mehr mit diesem Account möglich, auch nicht durch Einfluss anderer Spieler" <-- reicht das nicht als ne Meldung.
Wenn du beamen willst oder angreifen willst kommt diese Meldung.

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diese Meldung kommt sogar in nettem Rot

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Originally Posted by Goner

diese Meldung kommt sogar in nettem Rot

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Lieber Goner, lieber Dragon,

leider kommt vielleicht jetzt die Nachricht, aber früher NICHT!

Schön, dass das geändert wurde, hab die Nachricht heute zum erstn Mal im Log gesehen. Ihr arbeitet immerhin dran. Nur hilft das den Gesperrten nicht mehr.

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Originally Posted by olisch

Lieber Goner, lieber Dragon,

leider kommt vielleicht jetzt die Nachricht, aber früher NICHT!

Schön, dass das geändert wurde, hab die Nachricht heute zum erstn Mal im Log gesehen. Ihr arbeitet immerhin dran. Nur hilft das den Gesperrten nicht mehr.

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diese Meldung gab es schon vor dem neuen KS,
das das jetzt auch im Log erscheint ist neu

Also, ich habe die Logs nicht gesehen, aber aus der Fehlerbeschreibung von Heimdall entnehme ich, dass die besagte Meldung eben nicht kam. Somit entbehren nicht nur die Urteile jeglicher Grundlage, sondern auch für die Zukunft wäre eine Kennzeichnung der gefrorenen Accounts vom Vorteil, denn ich glaube nicht, dass so etwas bei der nächsten Anpassung des KS nicht wieder passieren kann.

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Originally Posted by Goner

diese Meldung gab es schon vor dem neuen KS,
das das jetzt auch im Log erscheint ist neu

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Stimmt nicht, ich hab bei den Angriff keine Nachrichten bekommen, zurückgeschoßen wurde wegen Alarm: Grün auch nicht. Ich bitte drum sich mal mit den Aussagen der Leute zu beschäftigen, die verurteilt werden.

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Originally Posted by XDragonX

"Der Account des Spielers XXX wurde für unbestimmte Zeit eingefroren. Es sind keine Aktionen mehr mit diesem Account möglich, auch nicht durch Einfluss anderer Spieler" <-- reicht das nicht als ne Meldung.
Wenn du beamen willst oder angreifen willst kommt diese Meldung.

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Ja das reicht als Meldung. Leider kam das wegen dem Bug ja nicht. Sorry ihr habt uns verurteilt weil wir die Meldung die hätte kommen sollen, die wegen des Bugs aber nicht kam, nicht beachtet haben.
Und die Schiffe waren auch auf Alarm Grün und nicht wie in der Anklage geschrieben auf Alarm Grau. Auch wenn die vielleicht auf Grau hätten sein sollen ....

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Schön, dass das geändert wurde, hab die Nachricht heute zum erstn Mal im Log gesehen. Ihr arbeitet immerhin dran. Nur hilft das den Gesperrten nicht mehr.

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Log ist wohl neu...aber die Meldung gibt es schon seit mindestens 3-4 Jahre und das ist nicht nur bei kämpfen

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Originally Posted by tomb

Also, ich habe die Logs nicht gesehen, aber aus der Fehlerbeschreibung von Heimdall entnehme ich, dass die besagte Meldung eben nicht kam. Somit entbehren nicht nur die Urteile jeglicher Grundlage, sondern auch für die Zukunft wäre eine Kennzeichnung der gefrorenen Accounts vom Vorteil, denn ich glaube nicht, dass so etwas bei der nächsten Anpassung des KS nicht wieder passieren kann.

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Diese Meldung kommt nicht nur bei Angriff...

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Originally Posted by XDragonX

Log ist wohl neu...aber die Meldung gibt es schon seit mindestens 3-4 Jahre und das ist nicht nur bei kämpfen

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Michi, anscheinend will man unsere Aussagen und Tatsachen ignorieren um sich in der richtigen Position zu fühlen. Ich hab für den Alarm:Grün Beweise. Ich hab nie eine Nachricht bekommen, das irgendein Account engefroren ist, auch konnte man das nirgends sehen.

Mehr lässt sich dazu nicht schreiben, ich fühl mich einfach vom Gericht (Tribunal) ignoriert, aber wir sind kleine Lichter, wir sind halt nur die Spieler.

Es ist doch sicherlich möglich die logs noch nachzuvollziehen. Den sollte das thema doch recht schnell geklärt sein. Oder ist dies nicht technisch mehr möglich da es zulange her ist ?

Was für ein Kindergarten :D

Dann wollen wir mal die ganze Sache auseinander pflücken.


Zitat Anklage:
"...auf dem Server 4 an, einen Spielfehler in STNE ausgenutzt zu haben, indem sie einen gesperrten und vor Angriffen geschützten Account (DE 4 - 7( Klingonen-NPC) massiv angegriffen haben. Dazu nutzten sie einen Programmierfehler aus. Der Spielfehler war erkennbar, da sich die Schiffe automatisch im Alarmstatus "Grau" befinden, sich nicht wehren und jegliche Interaktion bis auf den Bug mit der Meldung: "Account gesperrt, Interaktion nicht möglich (sinngemäß) verhindert wird. Das die Accounts gesperrt waren, ist allgemein bekannt. "


Keiner bestreitet nach Bekanntgabe der Fakten, dass ein Programmierfehler ausgenutzt wurde. Jedoch ist hier, wie bei jedem Verstoß, die Intention zu berücksichtigen. Haben die Spieler ihre Tat als "Bugusing" bewusst wahrgenommen, oder dachten sie, sie hätten das Eldorado für NPC Abschüsse entdeckt.
Laut Aussagen der Beklagten gibt es Beweise für Alarmstatus Grün statt Grau der NPC Schiffe, hier hat die Anklage das noch nicht widerlegt. Also war unter dem Gesichtspunkt der Spielfehler nicht erkennbar und nicht wie in der Klageschrift fälschlicher Weise erwähnt.

Das gleiche gilt für die Meldung "Account gesperrt..." Hier verweise ich auf die Erläuterung des Fehlers durch den Kläger in diesem Thread : "Bestimmte Accounts bekommen eine Accountsperre mit dem Angriffsschutz-Zusatz. Dieser Angriffsschutz-Zusatz hat nicht komplett funktioniert, da er zwar Beamen, transporter etc. mit der richtiger Fehlermeldung unterbunden hat, nicht jedoch Angriffe. Dies war wahrscheinlich seit dem neuen KS so."
Wenn die Anklage hier eindeutig beweisen kann, dass die Beklagten nach dem Erscheinen der Meldung ihre Aktionen durchführten, sind die Urteile berechtigt. Da jedoch die Aktionen nicht unterbunden wurden, ist wahrscheinlich, dass eben diese Meldung nicht erschien. Somit war zu keinem Zeitpunkt für die Beklagten erkennbar, dass es sich um einen Bug handelte, auch ich in ihrer Lage, wäre von einem äußerst unvorsichtigem NPC ausgegangen.

Jetzt zum letzten Punkt in der Klage "Das die Accounts gesperrt waren, ist allgemein bekannt. "
Hierbei handelt es sich um eine Mutmaßung. Denn es ist nicht allgemein bekannt. Mit Spielmitteln ist es nicht erkennbar, welche NPC Accounts besetzt sind, die Inaktivitätsanzeige ist hierbei nicht hilfreich. Auch in der Wiki wird nur von besetzten Accounts gesprochen, auf eine Sperrung des Accounts wird nirgendwo hingewiesen. Somit ist es nicht allgemein bekannt, sondern eher gänzlich unbekannt. Und gefrostete Spieleraccounts möchte ich jetzt gar nicht erwähnen. Den diese werden nirgendwo gelistet.

Und jetzt mal einige formale Sachen. Die Urteilsbegründung, in der die Anklagepunkte belegt sind, ist nirgendwo zu finden. Der Hinweis auf die News im Klage Thread ist eine Frechheit. Die News an sich sind eine Frechheit, seit wann sind für Angriffe SKN oder RPG Mitteilungen notwendig. Ins besondere, da die Richtlinien für Klagen (Fristen) nicht eingehalten wurden.

Also kurz zusammen gefasst, stinkt die ganze Sache gewaltig. Und die ganzen Erklärungen der Richter eher nach einer billigen Rechtfertigung für einen gewaltig in die Hose gegangenem Schnellschuss seitens der SL klingen.

Für jede rechtlichen Disput gilt ein Grundsatz: Im Zweifel für den Angeklagten. Und dieser wurde schändlich außer Acht gelassen.

Euer Weyland