Beschwerde über die Steuererhöhung
In Vertretung für DE3-38216 poste ich hier:
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Liebes Admin-Team, lieber NPC-Überwacher.
Ich lege hiermit eine Beschwerde gegenüber dem Ferengi-Spieler ein.
Es kann einfach nicht sein, das auf Klein- und Jungsiedler so wenig Rücksicht genommen wird, wie es jetzt der Fall ist.
Mir ist bewusst das ihr den Handel beleben wollt - doch findet ihr die 40% nicht zu heftig?!
Ich - bespielsweise, bin absolut auf die WB angewiesen, ihr macht so mein ganzen Roleplay, meine Spiellust UND den Spielspaß kaputt.
Sonst erklärt mir doch mal bitte wie ein gerade registrieter User/Spieler, der sich gerade mit Waren eingedeckt hat und hofft diese super auf der WB verkaufen zu können fühlt, wenn er 40% direkt verliert.
Ihr wollt den Sektorenhandel und damit die Fliegerei fördern?! Dann tut dies anders und hört nicht immer nur auf 2 - 3 Spieler die im Chat oder im Ferengieforum was posten - dies sind doch sowieso nur die Leute die auf der WB kaufen oder sehr alte Spieler die die Ressourcen haben. Denkt ihr wirklich denen juckt das wenn sie ein paar mehr %'te zahlen müssen?!
Ihr solltet euch erst einmal an das Blockdenk-Problem wenden - anders kann man die Fliegerei / den Handel manuell abschließend einfach nicht fördern - den handelt man mit dem einen, ist man bei dem anderen (Ost/West) sowieso unten durch.
Ich fordere eine Änderung - sonst sehe ich für mich - als sehr sehr aktiven Spieler, ein baldiges Ende der STNE-"Laufzeit".
Da es scheinbar von 1-2 Leuten überlesen wurde.
Jetzt lass ich mich doch mal dazu hinreißen und zitiere meine Postings aus dem oben verlinkten Thread.
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GeSSaS
Zum einen scheinst du dich nicht wirklich besonders gut auf S3 auszukennen.
Die WB Steuern hatten sich auf dem Server seit Beginn des selbigen nie erhöht zu Zeiten des OS.
Sie waren sogar niedriger als die von S1. Von daher ist das Argument kaum griffig!
OS hatte zu jener Zeit hingegen eine Marktlücke entdeckt. Übrigens zu einer Zeit wo es den Credit Handel via WB noch gar nicht gab (war das eine schöne Zeit)!
Die WB war zwar ein erster Anlaufpunkt, hatte aber immer ihre Tücken. Die gewünschten Waren mussten gerade Verfügbar sein, zu Preisen die gerade passten und die Trader wollten oder mussten auch gerade in der Gegend sein, bzw man selbst brauchte gerade genug Transen Kapa.
OS fing also an ein sehr großes Portalnetz aufzubauen, bastelte sich eine Seite im Netz (wo man ihre Preistabelle für an und verkauf einsehen konnte), besorgte sich Leute die prodeten und machte immer und ständig Werbung (viel im IGC). Du konntest bei Ihnen Waren bestellen (durchaus auch über ihre Website) und OS lieferte dir diese Waren defakto vor die Haustür, in relativ kurzer Zeit. OS kaufte natürlich auch selbst Waren auf und das nicht mal unbedingt für Credits. Sie vollzogen also sehr viel, wenn nicht sogar überwiegend, Ware gegen Ware Handel. Das war natürlich alles zu einer Zeit, als es noch sehr viel neue Leute gab, welche sowohl den bedarf hatten Waren zu kaufen, als auch wieder zu verkaufen. Das ermöglichte OS ein solches Netz am Ende zu betreiben. Es wurde dann halt zugrunde gerichtet mit der Einführung der Co Slot Regelungen und paar anderer Sachen. Das Prinzip des alten OS würde heute aus diversen Gründen leider so ohne weiteres nicht mehr funktionieren.
Auf S3 haben wir die Steuern übrigens vor über einem Jahr angehoben, sie sind derzeit deutlich höher als die von S1 aber auf dem ungefähren Level von S4. Zu Anfang gab es viel Gejammer, viel gezeter und aufrufe die WB zu blockieren. Das ganze hielt jedoch nur 1-2 Wochen. Danach verlief alles wieder in gewohnten Bahnen.
Und da kommen wir zu dem Punkt, dass das Problem der Händler und des Handels auf den Servern insgesamt wesentlich tiefgreifender ist.
Problem 1.: Die alten Leute, also diejenigen die fast alle Limits haben. Sie ersticken meistens an ihren Ress, wenn nicht gerade ein großer Krieg ansteht. Aber selbst das überstehen max Leute ohne groß externen Handel. Warum? Weil sie ihre Flotten halt schon gebaut haben, sie haben ihre Forschungen durch, ihre Kolonien sind ausgebaut. Es gibt kaum noch was, wohin sie rein investieren müssten. Den einzigen kontinuierlichen Abfluss den sie haben ist der Bedarf an WK.
Problem 2.: Es fehlen die neuen Leute! Warum das hier wichtig ist? Ist wohl selbsterklärend. Ohne neue Leute, keine kontinuierliche Nachfrage an Rohstoffen.
Problem 3.: Kriege in STNE sind in den letzten Jahren immer so ne Sache. Kriege fördern die Aktivität, keine Frage. Aber mit Kriegen ist das wie mit offenem Wein. Je länger sie stehen (gehen), desto ungenießbarer werden sie. S1 ist da nen gutes Beispiel mit dem Fela/Entrox Blöcken, S3 ist nen gutes Beispiel mit den Ost/West Blöcken. Heißt schlicht, je länger sie andauern, je größer sie sind, desto mehr Schaden richten sie auf dem Server an. Ich rede hier jedoch nicht von der Vernichtung von Flotten, oder Kolonien. Sondern von dem Verlust an aktiven Spielern. Den jeder dieser Server Kriege hat einfach mehr Spieler gekostet und damit der Aktivität der Server geschadet und kurbelt noch nicht mal die Wirtschaft des Servers an. Da die beteiligten Blöcke sich größtenteils eh selbst versorgen. Die Lektion daraus ist eigentlich simpel. Kriege sind nur gut wenn sie schnell und kurz sind. Regional begrenzt und von wenigen geführt werden. Aber wir schweifen ab.
Problem 4.: Die Slotties/ Server Multis. Mit Server Multies mein ich jetzt nicht diejenigen, welche halt ihre 2 Acc aufm Server haben. Das ist an sich schlimm genug aber die gab es seit anbeginn von STNE. Nein ich meine diejenigen, welche auf mehreren Servern vertreten sind aber dort nicht aktiv spielen. Sondern eigentlich nur deswegen auf dem Server sind, um Ress zu produzieren. Sei es um Kollegen auf dem Server zu helfen oder schlicht um die Waren an der WB gegen Credits zu versilbern. Was ihnen ja extrem vereinfacht wurde. Da sie ja ihre Waren einfach nur in die WB einstellen müssen gegen Credits und dann idlen können. Der aktive Handel wird damit vollkommen unnötig gemacht.
Problem 5.: Der Ware gegen Ware Handel ist seit der Einführung der Credits an der WB zusammengebrochen. Was wiederum die Probleme 1-4 intensiviert.
All diese Punkte führen auf den Servern zu einer Ress Schwemme. Das Angebot ist viel viel größer als die Nachfrage. Dadurch kommt halt der Preisverfall zustande. Was wiederum zu führt, dass der Handel via WB im grunde noch günstiger wird, da die Waren ja eh nur noch nen Appel und nen Ei kosten.
Du siehst also, dass das eigentliche Problem viel tiefgreifender ist. Eine erhöhung der Einzahlsteuer auf Ress verpufft. Wenn du den aktiven Flug födern willst und die WB unatraktiver machen willst, musst du an die Credits ran! Heißt also anheben der Gebühr für das erstellen von Credit Angeboten bzw nachfragen.
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GeSSaS
Da liegt auch schon wieder dein Fehler in der Planung, wenn auch kein grundlegender. Das Problem von neuen Spielern ist doch, dass sie keine Credits haben?!
Gut das konnte man früher noch halbwegs dadurch dann ändern, dass man seine Waren dann versilbert hat. Nur an wenn sollen die neuen Spieler ihre noch einfachen Waren (BM/Dura/Deut/Erz) versilbern? An die alten Spieler die meistens an solchen Ress nun wahrlich kein Mangel haben (man bedenke nur die Viddie Jäger welche im Grunde gar keine Dura Astis mehr brauchen, um ihren bedarf zu decken)? Oder an die anderen neuen, welche ja selber auf der Suche nach Credits sind? Oder an die semi aktiven Multi Server Prodder die eigentlich nur in den Acc kommen um Waren an der WB zu verticken?
Die Preise sind an der WB im absoluten Keller, gerade was eben jene einfachen Waren angeht, welche Jungsiedler nun mal haben. Und eben jene Jungsiedler, welche eben wie bei dir beschrieben nicht in eine Ally sind, haben dadurch schon ein enormes Problem an die Waren zu kommen die sie am Anfang brauchen (Isos). Mein Fazit lautet daher durchaus, den passiven Credit Handel via WB unattraktiver zu machen und dafür den Ware Ware Handel dort zu fördern.
Die Leute können ja immer noch wie früher auch, ihren Handel direkt im IGC absprechen oder in einem der Kanäle. Das hat früher prima funktioniert. Die Leute mussten sich natürlich kümmern und nur die aktiveren Händler kamen in den schönen grünen Garten mit dem fetten Eisbecher aufm Tisch.
Wie du meinem Text davor sicherlich entnehmen kannst oder auch nicht, spreche ich natürlich nur von der WB derzeit. Die regulären Transfer Kosten sollten schon erstmal bleiben. Mir ging halt wenn erst mal darum, die aktiven Händler zu fördern und die semi aktiven Multi Server Prodder etwas auszubremsen.
Und vielleicht den Ware Ware Handel mal wieder anzukurbeln was den neuen Spielern zugute käme.
Nun hier kann ich dir nur unwesentlich zustimmen, da mehr Credits im Game nicht den Handel fördern. Sondern eigentlich nur dazu führen, dass Preise noch weiter verfallen. Siehe dazu gerne auch mal die Deutsche Geschichte nach dem ersten WK.
Aber Dashki hat Recht, wir haben diesen Thread gerade sehr weit weg gebracht vom eigentlichen Thema. Sry an dieser Stelle von mir an MDJinRoh.
Wenn man sich wirklich wieder ausführlicher mit dem Thema Handel im allgemeinen befassen will, brauchts dazu nen eigenen Thread. Aber das hängt von dem Bedarf der Spieler ab darüber zu reden. Als NPC kann ich im wesentlichen nur meine externe Meinung dazu geben.
@Weyland Kommentar: Nur Ally Inhalte sind vielleicht Suboptimal aber ich würde sich dennoch nicht ausschließen. Großprojekte für Allys machen Sinn. Was aber nicht zwangsläufig heißen muss das Einzelspieler komplett von Groß Projekten ausgeschlossen werden sollten. Für beide sollte es dann wenn schon etwas geben.
Zu deinem anderen Kommentar nun wie gehabt eine einfache Steuererhörung auf WB wird den Flugverkehr nicht erhöhen. Dies würde nur zusammen mit einer Anhebung der Credit Gebühren auf Angebote bzw Anfragen greifen. Das mit den Portalkosten da stimme ich dir wegen der Arti zu. Generell Portalkosten da passe ich mal.
Meine Bescheidene Meinung zum Ganzen
Hi @ll.
Lassen wir mal die ganzen af-prodder mal bei Seite. Denn ansonsten trifft diese definition den gesamten server 2.
Ich persönlich halten von dem Ganzen ohnehin nichts. Ebeso wenige halte ich von globalen unterstellungen einiger weniger, das manche bunkern würden. Wenn ich z.B. etwas in der WB einstelle, möchte ich nicht bunkern. Wenn mein Preis nicht stimmt, habe ich ein Problem. Aber es ist schon mal "Mein Problem". Da kann dann keiner daher kommen und meinen ich bunkere mein Deut z.B. auf der WB. Selbst das Deut möchte ich nicht zu den Preisen verscheuern, wie ich es gewzungener maßen tun muß. um es überhaupt an den Man bringen zu können.
Wenn es mehr cr´s. auf den servern geben würde, würden auch gewissen warengruppen wieder zu adequaten preisen an der WB geben. Aber die cr. müssen ja auch irgendwo her kommen.
Und das hat, wie wir alle wissen, unterschiedliche Weh wehgründe. Die einen sagen, das spiel hat was, auch wenns angesteubt ist. Aber ich haue hier keine hunderte von €´s rein auf grund der überqaullifizierten Fachpersonals. Und dabei spielt es keine Rolle ob es sich um Supporter, NPC´s oder sonstige sich richtet.
Andere sagen, selbst unter diesen bedngungen habe ich hier meinen SPaß und haue dennoch ein paar 100 € hier rein. Die sind aber eben einfach in der Minderheit.
Werbung um neue Spieler zu gewinnen. Ok, gut und schön. Aber dann solte man auch mit der Werbung um zu gehen wissen. Wenn ich dann mal einen Framebraeker melde, und das brauch 4 Monate bis sich mal wer dazu herab läßt, sich der Sache mal an zu nehmen, bekomme selbst ich die Kriese.
Ich bin es ebenso leid, diese stetigen unnützen diskussionen zwishcen Cr vs. Waren angeboten, und den daraus resultieren schwachsinnigen Wünschen mancher.
Es gab in der Vergangenheit schon unzählige änderungen die selbst mir nicht geschmeckt haben, aber im laufe der Zeit sich damit arangieren konnte. Wie z.B. die Warenmengen-Begrenzung. Störte aber niemanden, denn die gewissen Spielergruppen bunkerten weitwerhin in den Verträgen. Ok. Irgendwann, 10 Jahre später, nahm man sich dann endlich dessen an...........usw....
Wir brauchen nicht immer nur stetig irgendwelche Beschränkungen. Sondern auch mal Luft zum Atmen. Und seien wir doch mal ehrlich. es geht hier in erster Linie nicht darum, den Handel wieder florieren zu lassen, sondern um die Mio. von Ress vom Server zu bekommen. Und dann erst um den Handel selbst.
Es kann eben so wenig sein, das man auf einen Umstand bei einem NPC hinweis, es sich hinterher als Bug herrausstellt und der NPC der Meinung ist und bleibt, das kann so nie gewesen sein. Jeder weis, das ich die klappe nur dann auf mache, wenn ich auch etwas in der Hand habe. Und siehe da, neulich wieder testen lassen und da funktioniert das Verfahren noch. Ich erspare mir mal die Nenneung der Testpersonen. Aber es ist ja kein Bug. Ich habe den Nachteil, andere nicht. Das ist sehr förderlich.
So, wenn man das alles nun enmal zusammenfügt, was läge da näher, als zu versuchen das Ganze etwas in die Waage zu bringen, anstatt den Spielern noch mehr auf die Pelle zu rücken ?
Wenn man schon Server 3+4 die Steuern angleicht, warum dann nicht auch auf DE 1 ? De 2 habe ich ehrlich gesagt nicht einmal mehr nachgeschaut, da dort die WB für mich gänzlich unbrauchbar ist. Im Steuerkanal wird aber geschrieben, bevor irgendwo was verändert wird, wird es hier im Forum nochmals ausführlich ausdiskutiert.
Ok, das tun wir ja nun auch mehr oder weniger, mit sehr viel persönlichen Aspekten dazwischen.
Und da kommt wieder mein standardspruuch zum tragen, wenn etwas gepllant ist zu verändern, ist es entweder nur Mist, und ist es doch mal etwas was sinnvoll ist, ist der Ansatz zum einbringen inst Spiel ein völliger Griff in die Hose gewesen. Wo wir wieder beim Überqullifizierten Fachpersonal angekommen wären. Ok. Mancher fragt sich nun sicher, warum spielt er hier überhaupt noch. Dazu muß man ganz klar sagen, wer das noch fragen muß, lebt am Leben eigentlich selbst vorbei.
Es ist jedenfalls keine Frage von mehr RP durch steuererhöhung. Wenn ich auf externen Wegen nach Kundschaft suche und gar fündig wurde, kommt eh 90% eine nonrpg antwort mit dem hinweis auf dieser ebene weiter in Kontakt zu bleiben. Und zugestandener Maßen, bin ich teilweise einer von denen. Denn wegen jedweder Kleinigkeit ein "anständiges" rpg zu machen, ist schier unmachbar. Schon aufgrund der Zeit die einem Fehlt. hin und wieder mal ein kleines Mini rpg ist ganz schön und nett und bringt spaß und abwechslung. Aber das sollte meiner meinung nach den spielern überlassen sein udn bleiben, und nicht durch fadenscheinigen begründungen durch die Steuerthematik erzwungen werden.
und noch mal zu dem Abschnitt WB vs. Talax.
Ich habe da auch so meine Sorgen damit, das die Steuern einfach erhoben werden ohne mal gründlich über "alle" vor und nachteile zu berücksichtigen.
Wenn man die angebote nicht anstößt, ticken diese ja nicht einmal. Aber es soll durch die Steuern auch verhindert werden, das Spaßgebote so weit es geht, unterbunden werden. Ok, hier ist der "zwang" ja akzeptabel. aber dann sollte auch mal beim Talax der Schraubendreher zum Einsatz kommen. Sprich nach dem Einstellen des angebotes wird getickt, ob da ein Gebot drauf ist oder nicht. Huch. da ist mir so, es war doch schon mal so, nicht war. Warum wurde das einst denn geändert ? Ah ja. Die bieterschlachten und wer hat in der letzten sekunde nun das boot wirklich gewonnen.....usw..... Wie man sehen kann, ist alles nicht so einfach. Daher predige ich im warsten Sinne des Worte nicht ohne Grund, erst nach zu denken, ggf. eine hanvoll ausgesuchter spieler auf dem testserver testen zu lassen, ggf. nach zu justieren....usw......
Aber so wie es gegenwärtig alles abläuft, stinkt es selbst mir.
Was wir spieler, wie ich auch schon des öftern niedergeschrieben habe, dankbar sen können ist, das wir überhaupt mal etwas dazu sagen/schreiben dürfen. auch wenn mancheinm nicht alles schmecken wird. Aber immerhin wirds zur Kenntnis genommen. Ich muß gestehen, das ich mir über die steuerproblematik noch nicht wirklich einen kopp habe machen können. Andererseits sehe ich da auch keinen sinn darin. Denn das beste beispiel ist ja schon passiert. ein Teil derglobalisierung wurde durch geführt. Und das auch nur halbherzig.
Es hat geheißen Global. Soweit ja ok. Dann kann ich aber auch erwarten, das es so ist. Heißt im Klartext, die Steuersätze sind auf allen servern gleich, so wie geplant ! und das heißt nicht, das nur DE-1 z.B. immer noch dank der OA befreit ist. DE 4 andere Steuersätze hat, als DE 3. Das nenne ich nicht Global. Wo wir wiedermal beim Berühmten Thema angekommen wären. aber das spare ich mir mal. Wir dürfen uns zu worte melden, ok. aber ändern wird es nichts. Beste Beispiel ist DE 4 Und das Rhuli-Thema. Da muß man sich echt mal an den kopp fassen. Aber sei es so. Die mehrheit der spieler wollten es so haben und es gehört hier eigentlich nicht wirklich her. Aber zeigt sehr gut auf, was hier auch schon mehrfach behauptet wurde !
Es reicht wirklich, das 1-3 Spieler den Mund auf machen. kommt dann sgar noch spieler 4, auch wenn der vom thema rein gar nichts versteht und nur überredet wurde, ist das schon anlaß genug, etwas zu ändern. Wie üblich zu lasten der gesamten Spielerschaft. Wie das pausenlose aufmotzen, bzw. abtuning von schiffen, weil sie angeblich so stark/schwach sind.
Das gleich mit betrifft den neumodischen Riegelersatz. Paßt nicht wirklich hierher, sry, aber das teil ist ja Mist. Es hat in schriftlicher Form geheißen, das es vollwärtiger ersatz ist. Hm, ohne 1 Ava, oder eine Station in der Nähe, ist er es jedoch nicht. auf Nachfragen und hinweise und begründungen, hieß es nur, bleibt so wie es ist. Dann sollte man aber auch entsprechend zuvor nachdenken, bevor man etwas ankündingt. Und schon sind wir wiede rbeim Berühmten Thema angekommen.
Da ich es eh nicht ändern kann, was die NPC´s, bzw. SL hier tun, kann ich nur weiter spielen oder löschen. Getippere bringt leider nichts auf dieser Ebene der Kompetenz. Und ich bin es auch ehrlich gesagt leid, mir fransen an die finger zu tipppern. aber es zeigt, warum es teilweise an bestimmten stellen hackt. Warum kommen denn nach 2 Jahren alte Hasen wieder mit neuem Nick und ID ? Bestimmt nicht nur um alte kontakte aufleben zu lassen. Da hilft es auch nicht, nach werbung zu schreiben für neue spieler. arakis soll und muß ...usw..... wenn arakis nicht gewillt ist, ist das eben so.
Jedenfalls halte ich von irgendwelchen schwachsinnigen Steuererhöhungen, gleich aus welchen Gründen auch immer, nur als kontraproduktiv. Solange man immer nur eine Seite beachtet.
Laßt euch das mal über der Zunge zergehen und beherzigt das mal. auch wenn ich weis, daß das nicht passieren wird. aber die Hoffnung stirb bekanntlich zuletzt
mfg
antiker
Alternativen zur WB: Idee Subraumportale für Waren
Hiho,
kurzer threadnecro von mir hier mit einer Idee, die mit der Steuererhöhung Potential birgt.
Die Idee sieht folgendes vor:
-Neue Stationsklasse, welche ähnlich den Subraumportalen funktioniert
-statt Schiffen werden Waren durch den Subraum geschickt
-der Transport kostet wie bei Schiffen auch Deflektor und Energie
-die Warenportale sollten effizienter sein als das hin und herspringen von Transportern bei normalen Portalen
-der Einsatz der Portale sollte je nach Effizienz auch entsprechend Kosten nach sich ziehen, da die WB ja bewusst beschnitten wurde und dies sonst hinfällig wäre
-evtl. andere Problemchen einbauen, die das ganze für faule Spieler weniger attraktiv machen (Transponder zeitlich beschränken o.ä.)
ich glaube mich zu erinnern, dass Proximo eine ähnliche Idee für die Artificia hatte :p
wenn das ganze euch diskussionswürdig erscheint, könnt ihr das gerne in den Steuerkanal auf S3 kopieren oder ich mache einen separaten Thread.
MFG Lorenzorro