Eine Bitte, keine Beschwerde

[Y-lon]

Hallo Arakis und Admins,
Diese Text ist keine Beschwerde, sondern einfach nur ein guter Rat. Mit Beschwerden kommt man hier sowieso nicht weit.

Fliegen in stne ist zu teuer geworden. Das einzige was die Leute noch machen ist Schiffe laden/Das einzige was ich schaffe ist, meine Schiffe auf 3 servern notzuladen- Wobei ich nichtmal viele habe. Falls du/ihr willst/wollt das die Leute wieder aktiver spielen, mach das Spiel bitte wieder spielbar.- Bessere Flugbedingungen waeren erleichternd.

Ueber 5 wk kosten fur nur ein Schiff find ich derb..........
Bei 80 Schiffen sind das ueber 400 Energie pro tick...und das wenn man mit denen nicht fliegt.(mit ausgeschalteten Schilden.)
Ich weiss mein Rat wird sowieso ignoriert weil ich der typische Adminschreck bin, aber versucht mich wenigstens zu verstehen.
Das soll jetzt kein Thread sein damit sich die Spieler wegen anderen subjektiven Verschlimbesserungen aufregen, also stell ich die Bitte an die Admins den Thread durchzulesen und den Thread dann zu schliessen. Falls es jedoch ein Spieler schafft vorher was zum Thema fliegen reinzuschreiben, bitte ich diesen, was passendes zu schreiben, weil sonst kommen wieder Informatikbegeisterte Genies die ihre hyperkomplexen Ideen durch Sturrheit mal wieder durchbringen wollen (und den ganzen Thread versauen) .
DANKE

Mit freundlichen Gruessen
Don /Y-Lon/Flitzpiepe

[Montery]

Was genau stört dich jetzt: Der Normalverbrauch der Schiffe oder die Flugkosten der Schiffe?

[Loki]

Was genau stört dich jetzt: Der Normalverbrauch der Schiffe oder die Flugkosten der Schiffe?

Ihm geht es allgemein um den Verbrauch vom WK wenn das Schiff sich bewegt bzw wenn das Schiff nur herumsteht einfach zu hoch ist und das bemängeln viele Spieler, hab es persönlich noch nicht besonders bemerkt liegt aber eher daran das ich nicht viele Schiffe habe bzw sie kaum bewege

[Y-lon]

Ich stimme meinen Vorredner zu, wobei ich die Kosten des Fliegens als zweitrangiges Problem ansehen kann, da man wenigstens das Fliegen planen kann.
Das rumstehen jedoch ist ein Problem mit dem man 365 Tage im Jahr leben muss...und 5+variable Energie sind da zuviel fuer mich. Die Flugkosten haben sich ja nicht geaendert(soweit ich das weiss).


Loki du bist das perfekte Beispiel das die Leute ihre Schiffe nicht mehr fliegen.

[Loki]

Loki du bist das perfekte Beispiel das die Leute ihre Schiffe nicht mehr fliegen.

ist ja auch logisch bewegt man 3 Iowas ist der WK direkt leer wenn kein Krieg bewegt man sie eben nur wenn es nicht mehr anders geht^^

[_Zap_]

Die puren Flugkosten haben sich eigentlich reduziert (früher warens 15E/Feld mit ner Iowa oder 1E mit nem koloschiff - heute bisschen billiger) aber dennoch gleicht sich das durch die erhöhten grundenergiekosten mehr als aus.
Ausserdem geht jetzt eine riesige Menge Energie für Reperaturen drauf. Es könnte mittlerweile vllt billiger sein manche Schiffe neu zu bauen anstatt zu reparieren, das hab ich noch nicht ausgerechnet...

[Y-lon]

Das kann gut sein Zap, aber bedenke, wenn du weisst das du irgendwo hinfliegen willst und das du keampfen willst, kannst du deine Kosten wenigstens etwas einplanen. Wenn du jedoch nich genug slots fuer eine Deutflotte hast, jedoch eine stehende Flotte, dann musst du dich jeden Tick einloggen um deinen Bedarf managen zu koennen. Ich finde sowieso das stne zuviel in das RL eingreift, siehe sinkende Anzahl der Spieler. Und mal ganz ehrlich zu sein die meisten gehen einfach weil sie zu einen hohen Zeitdruck haben und hier nichts mehr schaffen koennen. Fruher konnte ich locker nen halbes Jahr fast inaktiv sein, und meine Flotte nen Monat stehen lassen. Letztes mal als ich nach 70 Runden hier reinkam, herrschte bei mir das totales Chaos mit den wk"s obwohl ich alle schiffe mit 2k wk dagelassen habe
Zu sagen die admins machen nichts , waere gelogen, obwohl das viele denken. Besonders Proxi proggt dauernd etwas neues, ich vermisse nur hier das Spielbalancing- Es sollte doch nicht so schwer sein seine Schiffe zu laden ohne gleich scripten zu lernen, aka nur am und dili zzu prodden.
Aber naja es faengt bei der inflation der Waren an, was dann zur erhoehung der Energiekosten gefuehrt hat, aber ich finde man sollte es nicht auf die Grundkosten der Schiffe balancen .

[HerrKoch]

Also wenn ich meine Atria betachte die steht gerade über nem Wasser und verbraucht dort gerade sage und schreibe 21 WK pro Tick. Wenn ich die genannten 70 Ticks mal rechne, die du eben meintest, komme ich mit 2k sehr gut hin. (IDLE Mode -> also keine Notwendigkeit Energie zu generieren). Kleinere Schiffe (Ant B zB) brauchen ganze 4 WK im Tick. Also ganze 280 WK in den 70 Ticks die du dich nicht einloggst. (zu mal der u-mod eh vorher greift)

Um eine Ant B also über 70 Ticks stehen zu lassen muss in innerhalb der 70 Ticks 6 Dili 12 AM und 12 Deut produziert haben (vergleichsweise 560 Deut, oder 56 Plasma).
Früher hast du eben Nahrung gebraucht um deine Crew zu versorgen, durch den Repli geht das jetzt auf WK. Aber dass er irgendwie übermäßige Unterhaltskosten sind... also kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Bei deinem Rechenbeispiel (80 Schiffe 400WK) sind das 5WK pro Schiff, dH du musst ganze 10 Deut pro Tick für das einzle Schiff saugen.

Eine Kale schafft 240 Deut im Tick. Also 24 Schiffe kannst du mit einer Kale versorgen (die Unterhaltskosten der Kale müssten noch runter, die Rechnung spare ich mir hier aber) . Du brauchst also etwa 4 Kale um deine 80 Schiffe im Stand zu versorgen. Das sind 6 Slots. (Das Kolonieschiff macht 360 Deut pro Tick -> 36 Schiffe mit 1 Slot versorgt!) Tankst du die 80 Schiffe mit Dili/AM dass du autark produzierst, bist du noch besser dran. ( sind ja 8 Dili + 16 AM pro Tick, 8 Dili machste locker Autark auf 2 Astis, 20 AM bekommst du schon für 23 Deut pro Tick vom Wüsti, bei 2,5k lager müsstest du etwa alle 100 Ticks (20 Tage) mal vorbei schauen um neues Deut abzuliefern, das deut machste dann so in etwa mit 1 Kale/Indus)

Nun versuchst du zu erklären, dass du das Spiel gerne ,,entschnellt'' (erinnere mich dass das ein tolles Schlagwort eines Admins war) haben willst, da du dich nur alle 70 Ticks (or what ever) einloggen, bzw. was aktiv im Spiel machen willst. Hierbei ist zu beachten, dass der U-Mod bereits vor den 70 Ticks greift, wenn du dich nicht einloggst und deine Schiffe nicht getickt werden (kein Verbrauch/Produziert nichts), Deuterium/Erz-Sammeln wurde bereits so weit ,,entschnellt'' sodass du maximal 1mal am Tag (alle 5 Ticks) etwas machen musst, da es 5 Ticks bedarf, bis die Kollektoren komplett regeneriert sind. Des weiteren ist die Produktion eines Tankers schon sehr hoch (siehe Rechenbeispiel mit der Kale). Wenn du dich hingegen einlogst und nichts machen willst... nenne ich es mal persönliches Pech. Einmal am Tag Deutsaugen im Flottenbefehl, Beamen von Deut und WK Laden sollten jetzt kein Zeitaufwand von über 2 Minuten sein). Wenn du das Spiel noch ,,langsamer'' gestalten willst verjagst du eher Spieler die mal etwas aktiv machen wollen. Sim City lässt Grüßen.

Durch das neue Flugsystem sind die Flugkosten leicht verringert, auf kleine Strecken, sollte für dich gerade zum Vorteil sein, wenn du wenig/gar nicht fliegst, du brauchst keine Nahrung mehr zwinegnd zum versorgen (eine Ware weniger zu Produzieren), einfach simples WK-Laden und wieder ausloggen oder sonstigen Zeitvertreib.

Ich meine es verlangt keiner dir eine ,,riesige'' Wirtschaft mit mehreren k-Deut verbrauch pro Tick zu erstellen, da sehe ich ein, dass der Zeitverbrauch enorm ist (sofern man nicht Skripten kann).

Im letzten Beitrag bringst du die Inflation der Waren an, gerade wenn du ja sagst, dass die Waren einer Inflation unterliegen, ist die logische Folgerung, dass zu sorgen ist, dass weniger Waren im Spiel vorhanden sind. Dies geschieht entweder in dem du die Warenquelle verringerst (Produktion) oder den Verbrauch erhöhst (hierbei sind Schiffskosten mit einbezogen).

Was auf der anderen Seite gemacht werden könnte, man verringert die Grundkosten der Schiffe, erhöht dafür die Flugkosten, was wird das resultat sein? Richtig, es wird noch mehr umher gestanden, dass der Aktivität nicht gerade förderlich ist, du argumentierst jedoch, dass eine Senkung der (Grund-)Kosten eine Steigerung der Aktivität folgen müsste. (Es können eigentlich ja nur die Grundkosten gemeint sein, da ja festgestellt wurde, dass die Flugkosten auf Kurzstrecke leicht verringert wurden)

Die Argumentation, ich habe nicht genug Zeit um auf allen 3 Servern meine Schiffe mehr als Notzuladen, hinkt meiner Ansicht nach. Wer auf 3 Servern aktiv spielen muss, der sollte sich auch die Zeit nehmen, du kannst schlecht argumentieren, dass das Spiel zu ,,schnell'' ist, nur weil du nicht die Zeit findest 3x das selbe Spiel zu spielen. Lösche einen oder zwei Chars und siehe da du hast ausreichend Zeit für einen Char. Das gesamte Spiel kann ja schlecht darauf ausgelegt sein, dass jeder auf jedem Server spielt und dann maximal 20 Minuten für alle Zeit hat. Sonst kommt der nächste Spieler und argumentiert, ich schaffe keine 6 Server (DE1-4, ES + EN). Es gibt ausreichend Spieler die fixieren sich eben auf einen Server, da sie für mehr keine Zeit/Lust haben. Gerade da das Spiel mit 5 Ticks (alle 3 Stunden) eigentlich im Grundprinzip schon sehr langsam ist spiele ich es so lange, da ich einfach nicht den Zwang habe mich nachts um 3 einzuloggen weil irgendwelche Gebäude/Einheiten aufeinmal fertig sind und die gerne einen Auftrag hätten. Wenn du STNE mit anderen Browsergames vergleichst ist dies schon sehr langsam und langwirig.

Wo ich zustimme ist _Zap_s Aussage, dass die Reparatur gerade bei kleinen Schiffen teurer ist, als die Kosten das Schiff neu zu bauen.

Sollte mir da zu der ,,frühen'' Stunde ein Rechen- / Denkfehler unterlaufen sein, bitte mal kurz drauf hinweisen.

[Y-lon]

Ja du Koechle, kannst du auch bitte dazurechnen das ich fuer das Deut/wk uebtragen auch noch Energie fuer den Beamvorgang benoetige, plus es muss ja erstmal selbst energie verbrauchen um deut einzusaugen, und bedenke das die meisten Spieler ihre Schilde an haben wenn sie im Deutnebel stecken, was uns auf 7 Energie bringt. Ausserdem bei 80 Schiffen ala 2 slots, braucht man schon 160...., dann kann man also nur noch 20 kales bauen und es bleibt kein Platz fuer Frachter,...............hat jeder spieler ein volles Slotlimit? Bedenke die meisten spielen mit 100-150 Slots, da credits ziemlich rar geworden sind.

Ich bin nicht der Spieler der das jetzt ausrechnen will und tut, ich seh einfach das ich und andere dabei unzufrieden sind.
Koechle wenn du dich mit Mathematik gut auskennst, dann weisst du ja auch sicher, das man nicht alles mit Mathematik erklaeren kann.
Leider muss ich sagen, das bei mir irgendwie der u-mode auf s3 nicht angegangen ist, was ich irgendwie merkwuerdig fand...naja egal.

1. Seine Flotte in Stand zu halten sollte nicht der groestteil des Spiels ausmachen. Es sollte in Minuten moeglich sein seine Schiffe nachzuladen.
2. Wenn stne es alls Ziel hat, dass man nur einen char in ganz stne hat, so war der globale Umbau ein globaler "Bullshit", sry fuer die Aussprache.

Koechelchen ich versteh ja was du meinst, und deine Mathematik ist auch so im groben richtigg, aber in der Praxis bringts einfach Leute zu verzweifeln.
Falls man eine Woche verpennt, dann braucht man erstmal lange um alles wieder mit den Schiffe gerade zu biegen.

Reperatur hab ichs net so bemerkt, aber es kommt davon dass ich auch nicht viel rumrepariere, weil ich nicht fliege oder kaempfe. Villeicht auch nen weiterer Punkt der banal ist fuer das Spielgeschehen.

Aber ich glaube in einem sind wir uns alle sicher : Schiffe sind zum fliegen da und es sollte geflogen werden.

Ich wiederhole nochmal, dass ich den Thread als Bitte fuer eine Spielverbesserung ansehen will und danke an das Interesse.

[HerrKoch]

Nunja, einfache Sache, wenn du 80 Schiffe a la 2 Slots hast, hast du einfach eine Flotte zusammengestellt die du nicht unterhalten kannst, mit deinen Mitteln. Dann solltest du einfach Grundlegend deine Flottenzusammenstellung ändern. Ich kann es mir auch nicht Leisten 5 Iowas zu bauen und zu Unterhalten. Aber aus diesem Grund versuche ich jetzt nicht die Kosten der Iowa zu senken.

Ich stimme dir zu, dass der Aufwand eine Flotte zu versorgen in dem Maße aufwendig ist, als dass die Oberflächen dazu nicht geeignet sind. Weil ich kann zB keinen Beamvorgang starten wie, " Beame von jedem Deutschiff 250 Deuterium". Da stimme ich dir zu, aus diesem Grund ist das Versorgen relativ "lang". Einfache Lösung wäre entweder umbauen (was ich für unwarscheinlich halte) oder du nimmst dir ein Schiff zur Hand, dass viel WK-Füllung haben kann. dH du lädst das Schiff auf und Beamst von den anderen Schiffen die WK-Ladungen wieder runter.

Wenn du so etwas wie Beam-Kosten sparen willst lege ich dir herzlich die Stationen im Spiel nahe. Du kannst ohne Probleme eine Förderationsbasis als Umlagestelle "missbrauchen" Wenn beide Schiffe angedockt sind, wird es Transportiert -> nicht gebeamt und schon hast du deine Kosten gesparrt (ging zu mindestens früher, habe das schon länger nicht mehr gemacht, sollte aber eigentlich immer noch gehen).

Das du nur einen Char haben sollst habe ich nie behauptet. Es gibt ausreichend Spieler die erfolgreich auf mehreren Servern spielen. Jedoch hinkt dein Argument, dass das Spiel zu aufwendig ist, wenn du im selben Zug sagst, dass du auf 3 Servern aktiv spielen willst. weil du eben den mehrfachaufwand pro Server hast. Aber es ist kein Problem wenn man auf einem Server spielt diesen zu Unterhalten. Wenn ich alles manuell mache schaffe ich das in unter 10 Minuten bei ner Wirtschaft die im Tick mehrere k Deut verbraucht (sind schon ein paar Flüge).

Mir persönlich ist mein RL viel Wert, aus diesem Grund lehne ich jede Anfrage, doch auf einem anderen Server mal an zu fangen ab, da ich direkt sage, dass ich für 2 Server keine Zeit habe.

Wenn der u-mod trotz nicht einloggens nicht gegriffen hat (wie gesagt du darfst dich NICHT einloggen, nur nichts tun ist kein Urlaubsmodus), solltest du dich maximal an die Bugabteilung melden, sodass die das Untersucht.


Wegen einer Woche mal verpennt. Wer damit rechnen, dass er unter Umständen mal längere Zeit nicht da ist und dem U-Mod nicht vertraut (tust du ja nicht, da er bei dir, nach deiner Aussage nicht funktioniert hat) dem ist ans Herz zu legen, sich einfach mal das WK/Reaktor verhältnis anzuschauen. Das schlechteste was ich gerade gefunden habe ist das Kolonieschiff. Das hat einen 60er Reaktor bei 1200 WK Kapazität. dH würde der Reaktor die ganze Zeit volle Bude laufen, wäre der WK komplett leer nach 20 Ticks (4 Tagen) jetzt hat der Energiespeicher die ,,lustige'' Eigenschaft dass der jedoch nach 5 Ticks voll ist. Des weiteren besitzt das Kolonieschiff Solarkollektoren (denke mal deswegen ist das Verhältnis so schlecht) das heißt aber nach 5 Ticks sollte dein Kolonieschiff nur noch 2WK pro Tick für die Systeme + Crew verbrauchen. 2 WK pro Tick, das bedeutet, dass das Schiff nachdem es einmal leer gemacht wurde braucht es ~310 WK bis es wieder voll ist. Bleiben weitere 890 WK um zu idlen. Bei Erhaltungskosten von 2 WK pro Tick bleiben dir anschließend immer noch 445(89 Tage) Ticks bis das Koloschiff verreckt (+ der Energie die für die Lebenserhaltung reserviert ist).


Betrachten wir selben Szenario mal mit nem dicken Pott, ich nehme mal die Iowa.
3000 Energie, bei 432 Reaktor und 24k WK lagerbar. Rein aus einem vollen WK kannst du den Reaktor 55 Ticks (11 Tage) auf voller Pulle laufen lassen bis der volle WK leer sein sollte. Bereits nach 7 Ticks in etwa müsste der Reaktor aber keine Energie mehr generieren müssen, worauf die Grundkosten übrig bleiben (okay ich habe gerade keine Iowa zur Hand, dH ich kann nicht sicher sagen wie hoch diese Kosten sind).


In der Praxis sei also das einzige was ich schlussfolgern kann, dass es zu "kompliziert" wäre im Raum eine Flotte zu betanken? Habe ich einen Planten mit Station + Orbseil zur Hand gehts ja 1a. Da entfallen Beamkosten und ich habe direkt einen Lagerraum zur Hand damit ich den Flottenbefehl nutzen kann.

Wer keine 160 Slots Flotte versorgen kann, der sollte keine Bauen, punktum. Würde ich 160 Slots Militär längere Zeit in der Gegend umherkutschieren würde ich selbstverständlich auch keinen WK befüllen können, das liegt aber rein daran, weil mir dann 20 Slots Zivil/Versorgung übrig blieben und ich davon nicht meine Wirtschaft + Schiffe versorgen kann (logistisch gesehen).

Du musst eben vorher mal durch rechnen, ob du deine 80 Schiffe die 2 Slots haben versorgen kannst, oder dir eben hilfe aus der Allianz holen, denn wenn ich meine Schiffe nicht finanzieren kann, sollte ich sie doch nicht bauen? Genau darauf zielt das ganze Schiffslimit ja ab. Dass hyperaktive sich keine 50000 Schiffe bauen können und dann damit alleine in den Krieg ziehen. Entweder brauchst du Verbündete die deine ~180 Slots militär mit versorgen oder eben du musst deine Flotte ausgewogen planen.

Die Argumentation, dass die (Grund-)Kosten zu hoch wären, wäre für mich sinnvoll, wenn ich keine 200 Slots mit meinen Planeten/Schiffen versorgen kann. Dies ist jedoch ohne weiteres möglich. Auch sodass ich sogar noch waren produziere, die ich verkaufen kann, jedoch je mehr Plunder du haben willst um so mehr Zeit musst du eben auch in die Versorgung investieren (-> ansatz die GUI besser zu optimieren).

Zu mindestens ist das meine Meinung....