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Thread: Beschwerde über die Steuererhöhung

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  1. #1
    Ich fasse mal meine Antwort an zakdorn und taka in einem Thread zusammen.
    @Zakdorn: Die Steuersache wurde mit dem SKN vom 25.03.2015 - 19:21 vor angekündigt (natürlich noch ohne Zahlen um zu sehen was kommt) mit dem Hinweis das im Kanal 1301 darüber diskutiert werden darf/kann/soll. Das sind 24 Tage also mehr als 3 Wochen Vorlauf zur Diskussion.
    Des weiteren müsstest du ebenfalls wissen das Credit Gebühren Sachen der SL sind, auf die kein NPC Einfluss hat. Würde es Sinn machen die Credits von der WB wieder zu trennen so wie früher? Ja vermutlich. Wird das passieren? Eher nein! Auch würde es vermutlich Sinn machen, die Gebühren für Credit Angebote an der WB zu erhöhen (dafür könnte dann durchaus auch die Einzahlsteuer reduziert werden). Aber auch dies ist einzig und allein eine Entscheidung der SL bzw Arakis!
    Aber ich glaube das habe ich sogar schon geschrieben. PS beim verlinken des Thrads ging es mir nicht um die eigentliche Idee des Thread Erstellers sonder ich listete da einfach aus dem Kontext heraus mal die generellen Probleme des Server Handels auf. Und da ich eben keine Lust hatte das ganze noch einmal zu schreiben, verlinkte ich eben den Thread mit dem hinweis auf meine Postings darin.

    @taka: Man sieht du hast sowohl von den Texten im Kanal, wie auch hier meine erste Antwort und auch meine Postings in dem verlinkten Thread, nicht wirklich sorgfältig gelesen.

    Ich hab in meiner ersten Antwort nirgends KI/TU/AC als Händler Allys genannt, geschweige denn das ich an diese in meiner Antwort gedacht hätte. Wobei es auch in deren Reihen tatsächlich Händler gibt. Du wirst es nicht glauben. Aber wie wäre es mit dem OS? Würdest du das OS als Händler Ally akzeptieren?
    Auch hast du weiterhin nicht erklärt, wie eine Steuererhöhung an der WB dein RP zerstört. Obwohl du die richtige Passage zitiert hast, erklärst du nirgends wie es nun dein RP betrifft.
    Auch habe ich nirgends die These aufgestellt, dass Krieg eine Form des Handels wäre. Erkläre mir dazu auch dein Gedankengang bitte.
    Ebenfalls wurden die Portalkosten von Proxi bereits angepasst und soweit ich das sehen kann, wurden diese nicht wirklich verteuert. Belehre mich aber gerne eines besseren. Auch scheinst du nicht auf den Gedanken zu kommen, dass es sowohl den Lokalen Handel gibt. Wie auch die Möglichkeit sich an neutralen Plätzen zu treffen. Venora wurde von mir vor über nem Jahr als neutrale Stelle geschaffen, Das Wölfchen betreibt soweit ich weiß auch 1 oder 2 als neutral bezeichnete Anlagen. Auch gibt es immer noch Gebiete, welche von keiner Seine ernsthaft beansprucht werden. Auch könnte man vielleicht selber solche Stellen schaffen und sich mit den örtlichen Kollegen beschäftigen? Oder wie wäre es mit dem Beispiel der IHG, die ihrerseits versucht hat ein Gateway Netzwerk aufzustellen (ein Projekt welches erst nach der letzten Steueranpassung überhaupt von IHG in angriff genommen wurde). Sicherlich mag der Aufwand für dreierlei Sachen größer sein. Aber findige Geschäftsmänner haben schon immer Mittel und Wege gefunden, Profit zu schlagen. Was glaubst du wie das OS früher gehandelt hat? Die haben versucht die WB wenn nur irgend möglich zu umgehen. Hintergedanke war eine Konkurrenz zur WB zu sein und ihren Profit zu erhöhen. Etwas was natürlich nicht von heute auf morgen passierte aber im laufe der Zeit nicht gerade unerfolgreich war.

    Auch würde mich natürlich mal deine Meinung interessieren, wie nen NPC das Blockdenken so aufbrechen könnte. Natürlich unter der von dir im IGC immer wieder geforderten Prämisse, dass ein NPC einen Siedler nicht zu RP zwingen darf.

    Verstehe dies bitte nicht als Angriff aber nur mal so paar Gedankengänge.
    Last edited by GeSSaS; 19-04-2015 at 16:33.

  2. #2

    Da es scheinbar von 1-2 Leuten überlesen wurde.

    Jetzt lass ich mich doch mal dazu hinreißen und zitiere meine Postings aus dem oben verlinkten Thread.

    Quote Originally Posted by GeSSaS View Post
    Zum einen scheinst du dich nicht wirklich besonders gut auf S3 auszukennen.
    Die WB Steuern hatten sich auf dem Server seit Beginn des selbigen nie erhöht zu Zeiten des OS.
    Sie waren sogar niedriger als die von S1. Von daher ist das Argument kaum griffig!
    OS hatte zu jener Zeit hingegen eine Marktlücke entdeckt. Übrigens zu einer Zeit wo es den Credit Handel via WB noch gar nicht gab (war das eine schöne Zeit)!
    Die WB war zwar ein erster Anlaufpunkt, hatte aber immer ihre Tücken. Die gewünschten Waren mussten gerade Verfügbar sein, zu Preisen die gerade passten und die Trader wollten oder mussten auch gerade in der Gegend sein, bzw man selbst brauchte gerade genug Transen Kapa.
    OS fing also an ein sehr großes Portalnetz aufzubauen, bastelte sich eine Seite im Netz (wo man ihre Preistabelle für an und verkauf einsehen konnte), besorgte sich Leute die prodeten und machte immer und ständig Werbung (viel im IGC). Du konntest bei Ihnen Waren bestellen (durchaus auch über ihre Website) und OS lieferte dir diese Waren defakto vor die Haustür, in relativ kurzer Zeit. OS kaufte natürlich auch selbst Waren auf und das nicht mal unbedingt für Credits. Sie vollzogen also sehr viel, wenn nicht sogar überwiegend, Ware gegen Ware Handel. Das war natürlich alles zu einer Zeit, als es noch sehr viel neue Leute gab, welche sowohl den bedarf hatten Waren zu kaufen, als auch wieder zu verkaufen. Das ermöglichte OS ein solches Netz am Ende zu betreiben. Es wurde dann halt zugrunde gerichtet mit der Einführung der Co Slot Regelungen und paar anderer Sachen. Das Prinzip des alten OS würde heute aus diversen Gründen leider so ohne weiteres nicht mehr funktionieren.
    Auf S3 haben wir die Steuern übrigens vor über einem Jahr angehoben, sie sind derzeit deutlich höher als die von S1 aber auf dem ungefähren Level von S4. Zu Anfang gab es viel Gejammer, viel gezeter und aufrufe die WB zu blockieren. Das ganze hielt jedoch nur 1-2 Wochen. Danach verlief alles wieder in gewohnten Bahnen.

    Und da kommen wir zu dem Punkt, dass das Problem der Händler und des Handels auf den Servern insgesamt wesentlich tiefgreifender ist.

    Problem 1.: Die alten Leute, also diejenigen die fast alle Limits haben. Sie ersticken meistens an ihren Ress, wenn nicht gerade ein großer Krieg ansteht. Aber selbst das überstehen max Leute ohne groß externen Handel. Warum? Weil sie ihre Flotten halt schon gebaut haben, sie haben ihre Forschungen durch, ihre Kolonien sind ausgebaut. Es gibt kaum noch was, wohin sie rein investieren müssten. Den einzigen kontinuierlichen Abfluss den sie haben ist der Bedarf an WK.
    Problem 2.: Es fehlen die neuen Leute! Warum das hier wichtig ist? Ist wohl selbsterklärend. Ohne neue Leute, keine kontinuierliche Nachfrage an Rohstoffen.
    Problem 3.: Kriege in STNE sind in den letzten Jahren immer so ne Sache. Kriege fördern die Aktivität, keine Frage. Aber mit Kriegen ist das wie mit offenem Wein. Je länger sie stehen (gehen), desto ungenießbarer werden sie. S1 ist da nen gutes Beispiel mit dem Fela/Entrox Blöcken, S3 ist nen gutes Beispiel mit den Ost/West Blöcken. Heißt schlicht, je länger sie andauern, je größer sie sind, desto mehr Schaden richten sie auf dem Server an. Ich rede hier jedoch nicht von der Vernichtung von Flotten, oder Kolonien. Sondern von dem Verlust an aktiven Spielern. Den jeder dieser Server Kriege hat einfach mehr Spieler gekostet und damit der Aktivität der Server geschadet und kurbelt noch nicht mal die Wirtschaft des Servers an. Da die beteiligten Blöcke sich größtenteils eh selbst versorgen. Die Lektion daraus ist eigentlich simpel. Kriege sind nur gut wenn sie schnell und kurz sind. Regional begrenzt und von wenigen geführt werden. Aber wir schweifen ab.
    Problem 4.: Die Slotties/ Server Multis. Mit Server Multies mein ich jetzt nicht diejenigen, welche halt ihre 2 Acc aufm Server haben. Das ist an sich schlimm genug aber die gab es seit anbeginn von STNE. Nein ich meine diejenigen, welche auf mehreren Servern vertreten sind aber dort nicht aktiv spielen. Sondern eigentlich nur deswegen auf dem Server sind, um Ress zu produzieren. Sei es um Kollegen auf dem Server zu helfen oder schlicht um die Waren an der WB gegen Credits zu versilbern. Was ihnen ja extrem vereinfacht wurde. Da sie ja ihre Waren einfach nur in die WB einstellen müssen gegen Credits und dann idlen können. Der aktive Handel wird damit vollkommen unnötig gemacht.
    Problem 5.: Der Ware gegen Ware Handel ist seit der Einführung der Credits an der WB zusammengebrochen. Was wiederum die Probleme 1-4 intensiviert.

    All diese Punkte führen auf den Servern zu einer Ress Schwemme. Das Angebot ist viel viel größer als die Nachfrage. Dadurch kommt halt der Preisverfall zustande. Was wiederum zu führt, dass der Handel via WB im grunde noch günstiger wird, da die Waren ja eh nur noch nen Appel und nen Ei kosten.
    Du siehst also, dass das eigentliche Problem viel tiefgreifender ist. Eine erhöhung der Einzahlsteuer auf Ress verpufft. Wenn du den aktiven Flug födern willst und die WB unatraktiver machen willst, musst du an die Credits ran! Heißt also anheben der Gebühr für das erstellen von Credit Angeboten bzw nachfragen.
    Quote Originally Posted by GeSSaS View Post
    Da liegt auch schon wieder dein Fehler in der Planung, wenn auch kein grundlegender. Das Problem von neuen Spielern ist doch, dass sie keine Credits haben?!
    Gut das konnte man früher noch halbwegs dadurch dann ändern, dass man seine Waren dann versilbert hat. Nur an wenn sollen die neuen Spieler ihre noch einfachen Waren (BM/Dura/Deut/Erz) versilbern? An die alten Spieler die meistens an solchen Ress nun wahrlich kein Mangel haben (man bedenke nur die Viddie Jäger welche im Grunde gar keine Dura Astis mehr brauchen, um ihren bedarf zu decken)? Oder an die anderen neuen, welche ja selber auf der Suche nach Credits sind? Oder an die semi aktiven Multi Server Prodder die eigentlich nur in den Acc kommen um Waren an der WB zu verticken?
    Die Preise sind an der WB im absoluten Keller, gerade was eben jene einfachen Waren angeht, welche Jungsiedler nun mal haben. Und eben jene Jungsiedler, welche eben wie bei dir beschrieben nicht in eine Ally sind, haben dadurch schon ein enormes Problem an die Waren zu kommen die sie am Anfang brauchen (Isos). Mein Fazit lautet daher durchaus, den passiven Credit Handel via WB unattraktiver zu machen und dafür den Ware Ware Handel dort zu fördern.
    Die Leute können ja immer noch wie früher auch, ihren Handel direkt im IGC absprechen oder in einem der Kanäle. Das hat früher prima funktioniert. Die Leute mussten sich natürlich kümmern und nur die aktiveren Händler kamen in den schönen grünen Garten mit dem fetten Eisbecher aufm Tisch.



    Wie du meinem Text davor sicherlich entnehmen kannst oder auch nicht, spreche ich natürlich nur von der WB derzeit. Die regulären Transfer Kosten sollten schon erstmal bleiben. Mir ging halt wenn erst mal darum, die aktiven Händler zu fördern und die semi aktiven Multi Server Prodder etwas auszubremsen.
    Und vielleicht den Ware Ware Handel mal wieder anzukurbeln was den neuen Spielern zugute käme.



    Nun hier kann ich dir nur unwesentlich zustimmen, da mehr Credits im Game nicht den Handel fördern. Sondern eigentlich nur dazu führen, dass Preise noch weiter verfallen. Siehe dazu gerne auch mal die Deutsche Geschichte nach dem ersten WK.



    Aber Dashki hat Recht, wir haben diesen Thread gerade sehr weit weg gebracht vom eigentlichen Thema. Sry an dieser Stelle von mir an MDJinRoh.
    Wenn man sich wirklich wieder ausführlicher mit dem Thema Handel im allgemeinen befassen will, brauchts dazu nen eigenen Thread. Aber das hängt von dem Bedarf der Spieler ab darüber zu reden. Als NPC kann ich im wesentlichen nur meine externe Meinung dazu geben.

    @Weyland Kommentar: Nur Ally Inhalte sind vielleicht Suboptimal aber ich würde sich dennoch nicht ausschließen. Großprojekte für Allys machen Sinn. Was aber nicht zwangsläufig heißen muss das Einzelspieler komplett von Groß Projekten ausgeschlossen werden sollten. Für beide sollte es dann wenn schon etwas geben.
    Zu deinem anderen Kommentar nun wie gehabt eine einfache Steuererhörung auf WB wird den Flugverkehr nicht erhöhen. Dies würde nur zusammen mit einer Anhebung der Credit Gebühren auf Angebote bzw Anfragen greifen. Das mit den Portalkosten da stimme ich dir wegen der Arti zu. Generell Portalkosten da passe ich mal.

  3. #3
    Oh man Gessas.. Selbst mit deinem verlinkten Quote dingens, bestätigt das doch nur was ich gesagt habe.

    Naja - dann erkläre ich es dir nochmal ganz..ganz genau.

    Schritt für schritt.

    Auch hast du weiterhin nicht erklärt, wie eine Steuererhöhung an der WB dein RP zerstört.
    Habe ich sehr wohl in:

    Außerdem ist dein Satz " Wie das ganze RPs vernichtet, soll mir erstmal jemand erklären " totaler Unsinn.
    Mein ganzes Volk ist darauf ausgerichtet - das RP seit über einem Jahr etabliert (Plasmaplanet, Plasmagewehr soldaten, stolz auf die Produktivität des Plasma's etc.) und macht sehr wohl das RP zunichte.
    Wo ich noch sagen muss, das es natürlich das Plasma nicht weg macht - doch ist mein Volk nunmal PlasmaHÄNDLER -> stolz auf die Produktivität des Plasma's

    Nun kommen wir zu..

    Ich hab in meiner ersten Antwort nirgends KI/TU/AC als Händler Allys genannt, geschweige denn das ich an diese in meiner Antwort gedacht hätte. Wobei es auch in deren Reihen tatsächlich Händler gibt. Du wirst es nicht glauben.
    Stimmt - namentlich hast du es nicht genannt, doch haben Member dieser Allianzen dadrinne doch geschrieben? Ki/TU/AC/US und Romu - und sind diese bekanntlich händler? Wie IHG oder Os? Sind sie es? Nein!
    Das diese untereinander Handeln - mag sein, doch wieviele angebote von dennen findest du täglich/wöchentlich an der WB?

    Auch scheinst du nicht auf den Gedanken zu kommen, dass es sowohl den Lokalen Handel gibt.
    Ah lokalen Handel - wieder nicht ordentlich meine Beschwerde gelesen..schade.
    Solange es das Blockdenken gibt, wird der lokale Handel nicht funktionieren - wie es nunmal einige hier so schön sagen.

    Den sagen können die meisten immer sehr viel - doch handeln (nicht das handeln handeln.) tuen sie überhaupt nicht. Sie lassen sich beliefern.

    Hintergedanke war eine Konkurrenz zur WB zu sein und ihren Profit zu erhöhen. Etwas was natürlich nicht von heute auf morgen passierte aber im laufe der Zeit nicht gerade unerfolgreich war.
    Ob der Gedanke dazu nun gut oder falsch ist - sei dahin gestellt. Fakt ist, die WB ist wie in anderen Games die Markthallte,Marktplatz etc - sie ist da und soll genutzt werden.
    Und ihr macht die WB für leute die, die WB nutzen wollen kaputt.

    Auch würde mich natürlich mal deine Meinung interessieren, wie nen NPC das Blockdenken so aufbrechen könnte. Natürlich unter der von dir im IGC immer wieder geforderten Prämisse, dass ein NPC einen Siedler nicht zu RP zwingen darf.
    Ah jetzt zeigst du mir mal bitte sofort wo ich das einmal gesagt habe?
    Ich bin der größte befürworter für RP - das weiß eigentlich jeder.

    Und ich soll dir erklären wie ein NPC das blockdenken aufbrechen soll?

    Wie wäre es zum beispiel wenn ein NPC einfach mal darüber nachdenkt einen anderen NPC (Rhulaner z.B?) den Krieg zuerklären.
    Oder den mächtigsten Allianzen weil der NPC Angst um seine existenz hat?!

    Muss ich dir das echt erklären? Frag mal Project Wolf was meine Admiralität ist - kannst vielleicht was lernen.

    Ich mein - es ist ja schon echt arg schlimm das es Gerüchte gibt das der Romu auf der Seite des Ostens und der Rhuli auf seiten der Wessis steht - da läuft mächtig was falsch.


    Nun kommen wir zu Weyland...

    Eine Positionierung recht weit am Rande der Karte und dazu noch hinter 2 Allianzen, die erst Flugrechte verlangen und kaum vorhandene Logistikflotte, bzw Gatesysteme. An sich alles selbstauferlegte Hindernisse. Solche Spieler werden jetzt aufwachen und vlt sogar was schreiben, da sie anscheinend die letzten Wochen vollkommen gepennt haben. Die anderen sind die Pseudopiraten, die einfach alles abklappern und zum Ferg verfrachten und denen das Erkunden der Ziele, um die Ausbeute zu checken, zu aufwändig ist.
    Irrelevant, also will man alle Siedler zwingen die kein Bock haben auf eure Kindergartenshow mit dem West/ost gedöhns genau dahinzuziehen? siehe -> Wb ist da und soll genutzt werden.

    Auch die Annahme, dass nur auf 2-3 Spieler gehört wird, ist eine blödsinnige Unterstellung. Denn vlt sind wir ja die Sprecher der schweigenden Mehrheit und nicht die Aufheuler, die jetzt ihre Ansicht allen Spielern auf die Stirn stempeln.
    Nehm wir dein HC aus problem - auf wem wurde da gehört? Auf Faktoren und es wurde geändert.

    Und du kannst sagen was du willst - ich würde es auch sagen wenn ich davon betroffen bin, es wird nur auf 2 - 3 vielleicht sogar auch 4 5 spieler gehört die schon länger dabei sind.

    Wegen den Steuern geht die Spiellust kaputt? Ist mir egal, denn mit solcher Argumentation hätte ich schon vor Jahren mit dem Spiel aufhören müssen. Im Laufe der Zeit ist so manches passiert, dass mich zu Anpassung meines Spielverhaltens zwang und nicht alles habe ich positiv aufgenommen. Außerdem, Händler, die nicht handeln, sondern nur die WB zupflastern, sind für mich kein Mehrwert für das Spiel.
    Da haben wir doch das beste Beispiel.

    Händler die die WB zupflastern sind also kein Mehrwert für das SPiel? Also ich kann behaupten das ich öfters und aktiver online bin, als die sogenannten "AFK-Prodder" - die ja auch nur logischerweise dann 25 Ticks lang prodden (Was da wohl für millionen beiträge herankommen..) weil sie dann in den Urlaubsmodus gehen.

    Und ob DIR das egal ist, ob der Spielspaß kaputt geht, ist mir egal.

  4. #4
    oh verdammt, Taka. Da Gessas als NPC deinen Post nicht in adäquater Weise zerpflücken wird, mache ich es.

    Selten so viele Quotes und widersprüchlichen Scheiss gelesen. Aber der Reihe nach.

    Die von dir erwähnten RP Sachen werden in keinster Weise von den Steuern beeinflusst. Und wie du selbst schreibst, es gibt den Stolz auf die Produktivität, nicht auf den Handel, also guter Prodder, mieser Händler, passt weiterhin perfekt zum RP.

    Die von dir gelisteten Allianzen sind natürlich auch Händlerallianzen. Manche sind groß genug um alle Aspekte abzudecken und andere fähig genug um den Bedarf der Kunden zu decken, auch wenn sie sich zwischendurch anderen Aufgaben widmen. Außerdem wird auch mit Dienstleitungen gehandelt. Und bis jetzt wusste ich nicht, dass erfolgreiche Händler durch die Anzahl und Verweildauer ihrer Angebote in der Fergbörse bestimmt werden. Wenn ich also die Börse mit den Waren zukloppe, bin ich ein geiler Händler? Vlt sollte ich das jetzt auch mit Plasma versuchen, immer etwas billiger als die anderen, um die Misere weiter zu vergrößern. Und klein genug um die Anzahl der Angebote hoch zu halten.

    Wie soll eine Blockbildung den lokalen Handel behindern? Oder sind die Blöcke auf s3 so klein, dass innerhalb dieser kein Handel möglich ist? Für Leute im Grenzgebiet sind Blöcke auch kein Problem, es gibt freie Zone zwischen. Vlt solltest du die Definitionen von Lokal und Global nachschlagen. Weiterhin ist "sich beliefern lassen" in beiden Definitionen des Wortes handeln vorhanden. Derjeniger, der mich beliefert, handelt mit seiner Dienstleistung und natürlich durch die dafür nötigen Aktionen im Spiel. Und ich im Gegenzug als sein Geschäftspartner und durch meine Aktionen. Denn vor der Lieferung finden Gespräche statt, die Modalitäten werden festgelegt und Wegerechte beantragt. Was ich, wenns nötig ist, für die Lieferanten übernehme. Denn so ist es effizienter.

    Die Börse als Markthalle, ok passt, niemand wird an der Nutzung gehindert und es wird auch nichts kaputt gemacht, oder werden bestimmte Funktionen nicht gehen, nach dem man die Steuern erhöht hat?
    Dass zu geringe Steuern wiederum anderen Spielern ihre Geschäfte verderben können (kaputt machen), ist dir nicht in den Sinn gekommen? In dem Fall ist die Beschwerde mehr als verlogen und ziemlich einseitig.

    Und zu NPC als Heilmittel für Spielerprobleme, du forderst tatsächlich Angriffe auf Allianzen? Verdammt, vlt hätte ich dem Romu zuflüstern sollen, dass alle Börsenangebotsersteller seinen Handelsposten die Geschäfte "kaputt" machen und er die sich vorknöpfen soll.

    Ich will nicht jedem seine Siedlungsposition vorschreiben, ich habe lediglich die Vor- und Nachteile gelistet. Mit denen muss man leben. Und dazu gehört, dass der Ferg im Rahmen seines RP als ein Gierlappen seine Gebühren erhöht. Es ist ja nicht so, als ob der Ferg die ganzen Randtrader schliesst, die Nutzung der Börse ist für alle möglich.

    Aha, HC aus Problem, im Gegensatz zu dir, habe ich vorher meinen Standpunkt deutlich im Forum dargelegt, Infos beschafft, welche auch zu meinem Nachteil waren, sie veröffentlicht und die Entscheidung akzeptiert, wenn auch mit Zähneknirschen ;D Und es wurde nicht auf Faktoren gehört, sondern auf Proxi, der auf meine Nachfrage, die SHP Funktion als Bug bezeichnete. Bei den anderen Punkten wurde ein Kompromiss beschlossen, mit dem ich leben und meine Spielweise anpassen kann. So wie jetzt. Denn schliesslich wurde meine Forderung von mindestens 50% nicht übernommen.

    Und zum letzten Punkt. Ich habe nie die Aktivität in Frage gestellt. Und wieder findet man ein Zeichen von Unwissen (nicht Logik), welches bei genauer Lektüre der Handelthreads behoben wäre, AFK Prodder zeichnen sich durch eben alle 25 Ticks einlogen, die Ware gegen Cr. auf die Börse werfen und wieder zu verschwinden, aus. Sie gehen sehr selten nach 25 Ticks in den Urlaubsmodus. Ich mache es auf anderen Servern genauso. Deswegen weiss ich, dass diese keinen Mehrwert darstellen.

  5. #5
    Dann machen wirs mal ebenfalls mit dem einzelnen zerpflücken des Textes.
    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Oh man Gessas.. Selbst mit deinem verlinkten Quote dingens, bestätigt das doch nur was ich gesagt habe.

    Naja - dann erkläre ich es dir nochmal ganz..ganz genau.

    Schritt für schritt.



    Habe ich sehr wohl in:



    Wo ich noch sagen muss, das es natürlich das Plasma nicht weg macht - doch ist mein Volk nunmal PlasmaHÄNDLER -> stolz auf die Produktivität des Plasma's
    Deine Plasma Produktion ist weiterhin da, ich wüsste nicht das die Steuer eine deiner Kolonien, oder auch mehrere gekillt hätte. Deine Produktivität ist weiterhin gegeben. Darum kannst du doch auch weiterhin in deinem RP auf deine Produktivität stolz sein. Daher wurde dein RP in keinster weise angetastet. Wo ich dir "vielleicht" entgegenkomme ist wenn du sagst, das der Handel jetzt "vielleicht" aufwändiger ist. Das du als Händler mehr gefordert wirst als wie bisher. Wo du hier und da halt deine Plasma Angebote für Credits in die WB gestellt hast. Jetzt musst du halt rechnen ob es sich nicht mehr lohnt, dich aktiv um Kunden zu bemühen. Oder ggf Transportwege aufzubauen. Allerdings sehe ich da mehr RP Möglichkeiten, als wie in einem ich setz Credit Angebot in die WB. Nur um mal auf dein Thema RP einzugehen.
    Im übrigen geht es in den Zitaten von mir im wesentlichen um die eigentlichen Probleme des Handels. Wenn du diese denn mal sehr aufmerksam liest. Das meiste hat dabei eigentlich nix mit den Steuern Zutun. Sondern dreht sich im wesentlichen darum, dass die Märkte übersättigt sind und warum wieso usw usw.
    Ein sehr komplexes Thema... was nicht einfach mit dem Thema Steuer gleichzusetzen ist.

    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Nun kommen wir zu..



    Stimmt - namentlich hast du es nicht genannt, doch haben Member dieser Allianzen dadrinne doch geschrieben? Ki/TU/AC/US und Romu - und sind diese bekanntlich händler? Wie IHG oder Os? Sind sie es? Nein!
    Das diese untereinander Handeln - mag sein, doch wieviele angebote von dennen findest du täglich/wöchentlich an der WB?
    Nun ich kann mich irren aber diese Leute handeln oder? Und ich als Romulaner NPC betreibe ebenfalls Handelsstationen. Aber du hast recht ich nutze nicht die Warenbörse, sondern betreibe direkten Ress für Ress Handel und keinen Credit Handel! Im übrigen hat sich OS im Kanal geäußert und soweit ich mich entsinne IHG auch. Des weiteren stellt sich mir die Frage, wo waren denn die Leute in den letzten 3 1/2 Wochen, welche sich jetzt im Nachhinein beschweren? Man hat die Sache nicht umsonst so langfristig im voraus zur Diskussion gestellt!


    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Ah lokalen Handel - wieder nicht ordentlich meine Beschwerde gelesen..schade.
    Solange es das Blockdenken gibt, wird der lokale Handel nicht funktionieren - wie es nunmal einige hier so schön sagen.

    Den sagen können die meisten immer sehr viel - doch handeln (nicht das handeln handeln.) tuen sie überhaupt nicht. Sie lassen sich beliefern.
    Blockdenken fängt durchaus auch im eigenen Kopf an. Ja es gibt Blockdenken bei den Leuten aber dies schließt den Lokalen Handel nicht aus. Da ich ja dank meines Bojen Netzes sehe, was so an Transitverkehr unterwegs ist. Sehe ich durchaus auch Händler wie IHG oder OS durch die Kannte Düsen. Bedarf natürlich der Absprache. Aber wie ich vorher schon mal schrieb, gibt es neutrale Punkte wo sich getroffen werden kann. Oder man schafft selber welche, und verbindet sie mit Portalen. Hat früher funktioniert, warum sollte dies jetzt nicht auch?

    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Ob der Gedanke dazu nun gut oder falsch ist - sei dahin gestellt. Fakt ist, die WB ist wie in anderen Games die Markthallte,Marktplatz etc - sie ist da und soll genutzt werden.
    Und ihr macht die WB für leute die, die WB nutzen wollen kaputt.
    In anderen Games funktioniert der Marktplatz sehr oft anders, als wie bei STNE. Da wird zb oftmals nicht mit im Grunde Echtgeld Währungen direkt gehandelt. Und Credits sind als Echtgeld Währung anzusehen. Überwiegend wird da mit Items und Erweiterungen gehandelt. Während Echtgeld Währungen in getrennten Börsen laufen. Also nicht unmittelbar mit dem einfachen Markt verbunden sind. Da wird gern auch eine zwischen Währung genutzt um überschüssige Ress aus dem System zu holen. Eine nicht ganz billige Sache für die Leute. Dazu kommt natürlich auch noch das die meisten Games auch nicht die Multi Server Problematik haben. Oder das Problem der zu vielen alten Spieler, die nicht mehr wissen wohin mit ihren Ress. Der zu wenigen neuen Spielern. Generell einfach gesagt der totalen Ress schwämme. Weswegen zb die WB für neue Spieler schon lange nicht mehr wirklich interessant ist. Ein Thema was ebenfalls von mir in meinen Zitaten angesprochen wurde. Und mit einer der Gründe warum ich zb meine Handelsposten überhaupt aufgestellt habe.

    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Ah jetzt zeigst du mir mal bitte sofort wo ich das einmal gesagt habe?
    Ich bin der größte befürworter für RP - das weiß eigentlich jeder.
    Das kann ich dir sofort nicht raus suchen aus den IGC Logs, wo du mit Dragon und co im Chor gesagt hast, keine Zwangsrps durch NPC`s!

    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Und ich soll dir erklären wie ein NPC das blockdenken aufbrechen soll?

    Wie wäre es zum beispiel wenn ein NPC einfach mal darüber nachdenkt einen anderen NPC (Rhulaner z.B?) den Krieg zuerklären.
    Oder den mächtigsten Allianzen weil der NPC Angst um seine existenz hat?!

    Muss ich dir das echt erklären? Frag mal Project Wolf was meine Admiralität ist - kannst vielleicht was lernen.
    Entschuldige wenn ich da dann doch leicht schmunzeln muss. Du vergleichst jetzt nicht wirklich deine Text RPs zwischen 2 Siedlern mit NPC RP`s gegen Allianzen? Die Sache zwischen dir und Wolf ist abgesprochen und hat üblicherweise keine größeren Aktionen zur Folge.
    Ich für meinen Teil habe schon mehr als ein Event angestoßen. Sei es das Sommer Event, wo ich die Blöcke mit Absicht durchmischt hab. Und an die Seite von 3, nein eigentlich sogar 4 NPC`s gestellt habe. Eine Sache die, nun sagen wir..., unschön ausgenutzt wurde. Und eine Menge böses Blut geschaffen hat.
    Oder nehmen wir die kleineren Event Sachen gegen Klingonen oder den Rhulaner. Wo jedoch meistens die selben mitmachen, welche überwiegend auch noch zum selben "Block" gehören. (An diejenigen die da mitgemacht haben. Ich hoffe ihr versteht das dies nicht als Kritik gemeint ist. Ich fand das Super das ihr da mitgezogen habt!) Das Problem ist jedoch das ich damit eben keine Blöcke zerlege. Da ausgerechnet der andere "Block", sich selten zu gewinnen lässt, mit zu machen. Was ich persönlich schade finde, da während des Sommer Events in der Anfangsphase ein schönes zusammenarbeiten war. Und ich von einigen wirklich überrascht wurde (Positiv gemeint). Auch hier soll das keiner falsch verstehen, ich plane durchaus schon wieder eine Sache. Und werde mich wieder Stunden/Tage an Vorbereitungen und Überredungen widmen, um möglichst viele mitzunehmen. Aber dies ist leider eine Lektion die ich lernen musste. Alleine dadurch bekommt man das Blockdenken nicht raus. Die Blocksache ist nen Ding die kann ein NPC nicht alleine lösen. Das ist ne Sache die ist in den Köpfen der alten drinnen. Und solange gewisse Hardliner nun mal da sind, wird es immer dieses Problem geben (schau dir dazu einfach mal S1 an, welcher noch um einiges weiter festgefahren ist wie S3). Wir als NPC`s haben nur die Möglichkeit es etwas abzumildern aber aufbrechen werden wir es nicht. Nicht so lang wie es nicht ne Flut an neuen Leuten gibt, mit neuen Gedanken und neuer Energie. Welche die Allianzen auffrischen und auch Hardliner überwinden. Oder noch besser neue Allianzen entstehen lassen. PS ist immer noch der Meinung das es zu viele DE Server gibt und man die Server lieber auf einer Map vereinen sollte!!! ^^

    Quote Originally Posted by Taka View Post
    Ich mein - es ist ja schon echt arg schlimm das es Gerüchte gibt das der Romu auf der Seite des Ostens und der Rhuli auf seiten der Wessis steht - da läuft mächtig was falsch.
    Nun ein Gerücht was du auf TS und IGC Basis mit bekräftigt hast. Ob absichtlich oder nur so sei mal dahin gestellt. Und ja es ist schade das es diese Gerüchte gibt. Da sich einige einfach nicht vorstellen können das je länger man aus einer Suppe raus ist, um so weniger mit der Suppe schwimmt.

  6. #6
    Quote Originally Posted by GeSSaS View Post
    Aber wie ich vorher schon mal schrieb, gibt es neutrale Punkte wo sich getroffen werden kann.
    Gessas das war der beste Witz des Tages
    Was ist denn noch Neutral ?!
    • Dein Raum ? Nein
    • Venora ? Nein
    • Sandkaste ? Nein


    Demnächst heißt es noch MDI Gebiet ist Neutraler Raum...

    Gessas du träumst wohl wieder
    Du solltest soviel inneres Gewicht erlangen sodas ein Luftsprung eine Gefahr für die Erdumlaufbahn wird

  7. #7
    wems net passt hat das Freie Recht zu löschen!
    emm Klerck Klark...clerk..

    du weisst doch das auf allen servern die selben Leute spielen?
    Bei na zusammenlegung hätten dann 90% multis!

    Spielen ja nur 30-40 aktive
    Last edited by Y-lon; 13-09-2015 at 03:22.

  8. #8
    Quote Originally Posted by Y-lon View Post
    wems net passt hat das Freie Recht zu löschen!
    emm Klerck Klark...clerk..

    du weisst doch das auf allen servern die selben Leute spielen?
    Bei na zusammenlegung hätten dann 90% multis!

    Spielen ja nur 30-40 aktive
    Einfach mal mein Text aka Texte durchlesen von Anfang bis Ende, und dann sprechen :P, sorry aber dein Kommentar sagt mir das du meine Texte nicht ganz gelesen hast, bzw denn davor auch nicht :P

  9. #9
    Mitarbeiter zakdorn's Avatar
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    Quote Originally Posted by GeSSaS View Post
    Ich fasse mal meine Antwort an zakdorn und taka in einem Thread zusammen.
    @Zakdorn: Die Steuersache wurde mit dem SKN vom 25.03.2015 - 19:21 vor angekündigt (natürlich noch ohne Zahlen um zu sehen was kommt) mit dem Hinweis das im Kanal 1301 darüber diskutiert werden darf/kann/soll. Das sind 24 Tage also mehr als 3 Wochen Vorlauf zur Diskussion.
    Hallo Gessas noch mal auf deine Argumentation zurückzukommen:ja es wurde auf de3 in einem SKN angekündigt, aber sicherlich wirst du wissen das somindest meiner einer Anderes zu tun hatte zu der Zeit da jedes SKN zulesen. aber ich habe den Kanal jetzt nachgelesen. und kann die Argumentation das alle mehr dafür waren nicht verstehen.

    ZB. Schrieb:
    Faktor XLII (1922):
    Wegen den bald 40% Steuersatz, macht das, das wird den Handel größtenteils unterbinden, aber nehmt die Talaxianer aus dem Ferengi System raus!!!
    Weyland Yutani Corp (4664): Schrieb: es ist einfach so, dass der ferg eine zu billige methode des transportes und lagerung bietet.

    Ansonsten gab es da nur 2 3 Leute die ein Paar Zahlen in den Raum warfen.

    Jetzt frag ich mich warum gab es keine Ankündigung, NPC-s haben schon häufiger Ankündigungen Global gesetzt:


    Hier mein Vorschlag:

    Steuern pro Einzahlung 10 - 30%
    Lagerkosten pro Tag 20 - 50%
    Marktwirtschaftliches Handelsbegrenzung für Credits: 60% Lastig auf eine Seite

    Dazu müssen alle Im Angebot befindlichen Waren täglich mit versteuert werden. nur so lässt sich das Bunkern bekämpfen.
    Auch kann man die Dauer von angeboten mit Credits in der WB Reduzieren, sagen wir 48 - 72 Stunden dann fliegen sie raus.

    Eventuell würde es helfen einen Aktiven Ferg hinzusetzen der im Einzelfall RP mäßig die Steuern behandelt. Damit würde der Handel Angekurbelt für Leute die Viel Handeln. Dieser könnte auch unregelmäßig die WB von zu vielen angeboten befreien.
    Nur einmal mit Profis arbeiten.
    Auch die Wahrheit, sollte man vertragen und sich nicht davor drücken Diskussionen zu führen anstatt sie zu unterdrücken.

  10. #10
    Der Grund für hohe Einzahlsteuern und moderate Lagersteuern ist, dass nur so die WB-Nutung sinnvoll reguliert werden kann, ohne neue Features einzubauen, die das anderweitig tun. Die Lagersteuer ist einfach auszuhebeln, indem man die Waren gegen Credits reinstellt (was viele tun) oder man sich vorweg schon einen Kunden gesucht hat. Die Lagersteuer beeinflusst nur den Waren-Waren handel und das bunkern von Ressourcen, was beides eher unwichtig ist.

    Ein globales Announcement wär imo schon gut, damit auch der letzte Hansel es mitbekommt und seine Meinung abgeben kann (und sie nicht mit Unwissenheit rausredet )
    RP-mäßig angepasste Steuersätze halte ich für nicht fair und schwer zu handlen.

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